Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

mastervictor писал(а):Источник цитаты Mytabor писал(а):
Источник цитаты Да, молния она хитрая. Била выборочно:


Сидит на тучке молния,и думает:Так,кого бы сейчас йокнуть??????А дай ка я йокну

Она таки хитрая и подлая- вчера недалеко от моего хутора в степи, в пос. Затока молния убила одного! человека на фестивале каком-то, при стечении неск. тысяч слушателей, на открытом воздухе, рядом- здоровенная арена с аркой метров 10 и сценой, все из металла, в десятке метров от моря. Кстати- рядом и ЛЭП, и контактная ж/д со своими опорами и дома повыше того парня. Комментировать кто-то берется?

mastervictor,

Меня удивляют высказывания,типа

Ну ей богу, как дети. Понятно, что не по квартирам бегала выбирая себе жертву, что Вы прям буквально понимаете. Ясен перец "прибежала" совсем с другой стороны, откуда и не ждали
Сегодня соседку встретил, квартира рядом и на одной фазе сидим (так-то трехфазное подключение и видимо по схеме: квартиры выше этажом на одной фазе, соседи рядом на других). Мы как исключение не на своей сидим (сгорел болт крепления ). Так у них блок питания модема сгорел и в компьютере что-то. Напомню, у меня всё цело. Возможно спасли элементарные сетевые фильтры, там варистор стоит.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Комментировать кто-то берется?

Может быть Mytabor, не?!

mastervictor писал(а):Источник цитаты Может быть Mytabor, не?!

У Вас лучше получается

В нормальном устройстве всегда перед варистором и разрядником непременно есть элемент защиты по току, включенный последовательно- АВ, плавкий предохранитель, но быстрый, при открывании варистора или аналога этот элемент должен или сгорать, или отключать все после себя и варистора. В нормальных ИБП компьютеров так и делается всегда. Перенапряжение- сработала защита- предохранитель сгорел- поменяли на аналогичный и норм. ИБП должен работать дальше. Вот это есть нормальная логика защиты. Аналогично и с нормальными сетевыми фильтрами.
В некоторых схемах вместо варистора работает транзистор, тиристор с пороговым элементом- превышение- пороговый элемент отработал свой хлеб- транзистор/тиристор закоротили линию, сгорел предохранитель...

ПАВ писал(а):Источник цитаты В нормальном устройстве всегда перед варистором и разрядником непременно есть элемент защиты по току, включенный последовательно

стоит не плавкий, но тепловой.
А варистор же (14D471K) мог отработать и без перегорания предохранителя при небольшом скачке или всегда сгорает (выбивает)?

Если тепловой, то много их поляжет, этих варисторов, если броски будут повторяться.

ПАВ, ну вот на просторах инета пишут, что они многоразовые и при небольших скачках быстро восстанавливаются (при падении напряжения увеличивается сопротивление), что не так? Почему он должен обязательно сгореть?

mastervictor писал(а):Источник цитаты Те же яйца

Совершенно разные. Одно дело - прямой удар молнии по дому или ВЛ, другое дело - наведенный электромагнитный импульс.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Комментировать кто-то берется?

Есть правило 30/30, даже вроде 30/30/30. Молния может прилететь за 10км в ясную погоду.

ПАВ писал(а):Источник цитаты дома повыше того парня

Зона защиты тех домов - пространство под паутиной, наброшенное на те дома с земли. Есть картинки:
https://www.google.com.ua/search?q=зона ... 43&bih=596

ПАВ писал(а):Источник цитаты В нормальном устройстве...

Это гипотеза ПАВа. Официальная, как уже говорил, выглядит совершенно иначе.

ПАВ писал(а):Источник цитатыесли броски будут повторяться

Броски повторяются каждые 30 секунд.

elalex писал(а):Источник цитаты Официальная, как уже говорил, выглядит совершенно иначе.

Покажите официальную! С печатями, опись, протокол...
Вот примеры схем нормальных фильтров, тут как раз перед варисторм и есть предохранитель:

ПАВ писал(а):Источник цитаты Покажите официальную!

1.viewtopic.php?p=17667#p17667
Там не все ссылки работают. Но:
http://ru.electrical-installation.org/r ... 0%BA%D0%B0
работает. По-видимому, если зарегистрироваться, будет работать все. На всякий случай я скопировал главное сообщение:

Индикация завершения срока службы грозозащитного разрядника
Грозозащитные разрядники типа 2 (варистор, варистор + газовый разрядник)
Имеются различные устройства индикации для предупреждения пользователя о том, что нагрузки более не защищены от атмосферных перенапряжений.
В конце срока службы грозозащитный разрядник или картридж разрушается.
Два варианта разрушения:
- внутреннее разъединение в конце срока службы: накопленные электрические удары приводят к старению варисторов и увеличению тока утечки; При токе выше 1 мА происходит тепловой пробой и разъединение грозозащитного разрядника [путем отключения плавким предохранителем или автоматическим выключателем - моя добавка].
- внешнее разъединение в конце срока службы: происходит в случае чрезмерного перенапряжения (прямой удар молнии на линии); выше разрядной емкости [поглощаемой энергии] грозозащитного разрядника происходит глухое короткое замыкание варисторов на землю (или КЗ между фазой и нейтралью). Такое короткое замыкание устраняется путем отключения [автоматическим] выключателем.
2.Schneider Electric и ее Wiki Electro для меня - очень авторитетный источник информации, не требующий печатей и протоколов. А у Вас - отсебятина безо всякого подтверждения со стороны.
3.Фильтры - это игрушки по сравнению с нормальными УЗИП всех классов.

elalex писал(а):Источник цитаты В конце срока службы грозозащитный разрядник или картридж разрушается.

Сказали А, говорите Ы- ссылку на гарант. сроки службы варисторов дадите? Там счет по часам или количеству импульсов?

ПАВ писал(а):Источник цитаты ссылку на гарант. сроки службы варисторов дадите? Там счет по часам или количеству импульсов?

Не дам. Конечно, должно быть по количеству и мощности импульсов. Хотя пишут:
Оценка срока службы варистора:
Определяется как максимально допустимое количество импульсов, прикладываемых к варистору. Для определения используются импульсы стандартной длительности - 8/20 μсек (или 10/1000 μсек).
Еще:
http://www.citel.ru/publications/fueng/

Предлагаю для полноты картины УЗИП оборудовать счетчиками интенсивности и событий! С градацией через 15 вольт. Так и до абсурда дойдем.
Любой предохранитель должен стоить мизер, сработать один раз и спасти хоть что. Одно дело- варистор+разрядник стоят 0,5 уе, другое- 5 у.е. при том же исходе. Что выберет обыватель?

ПАВ писал(а):Источник цитаты Одно дело- варистор+разрядник стоят 0,5 уе, другое- 5 у.е. при том же исходе.

Исходы будут разные.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Что выберет обыватель?

Смотря какой у него уровень здравомыслия. Одно дело - ему предлагается заводское изделие. Другое дело - самоделка. Он вполне может спросить электрика - гарантия будет? Если не сработает, и сгорит аппаратура - будешь платить за нее?
Я тоже собираюсь делать самодельное УЗИП, дешевле ИЭК в 3 раза, но полных гарантий дать не смогу.

С каких это пор исход работы защиты зависит от того, корпусе находится один и тот же набор деталей, или без корпуса? Аналогично- с каких пор один и тот же набор деталей, но дороже, защитит лучше, чем дешевый?

ПАВ писал(а):Источник цитаты один и тот же набор деталей

Уже вроде говорили, что наборы совершенно разные - и по содержанию, и по корпусу.
В УЗИП ИЭК варистор размером со спичечную коробку:
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9285

elalex писал(а):Источник цитаты

ПАВ писал(а):Источник цитаты один и тот же набор деталей

Уже вроде говорили, что наборы совершенно разные - и по содержанию, и по корпусу.
В УЗИП ИЭК варистор размером со спичечную коробку.

Жаль, что не было фотика, я бы показал вам эту пуговицу диаметром 20 мм в вашем ИЕК. Попадется- покажу. Вы никогда не встречали обычных радиодеталей в толстой "рубашке" из эпоксидки, силикона? Вы упорно не хотите понять, что плавкая вставка или аналог должны быть до УЗИП, а не последовательно с варистором? Ваше право. Больше- ни слова. Буду биты и байты экономить.

ПАВ писал(а):Источник цитаты не встречали

Не встречал. Но если найдете параметры варистора ИЭК, было бы интересно посмотреть.