Скорость изменения синусоиды

[JasperClick]

Здравствуйте уважаемые коллеги!
У меня к вам очень важный, для понимания мною принципа работы реактивных нагрузок, вопрос. Читая книгу Р. Сворень. «Электроника. Шаг за шагом», издание 2001г., не смог разобраться в теме изменения скорости синусоиды. Эта тема в упомянутом издании находится на стр. 95 (с пометкой Т-73). На иллюстрации к теме изображены и синусоида напряжения, и синусоида изменения её скорости. Так вот, остаётся не понятным, почему синусоида изменения скорости расположена именно так. Почему её нельзя изобразить отражённой по горизонтали как я показал на рисунке пунктиром?

[elalex]

Источник цитаты для понимания мною принципа работы реактивных нагрузок

Для этого нужно читать не книгу по электронике, а ТОЭ (теоретические основы электротехники).
При реактивных нагрузках реактивная энергия переходит от источника к потребителю и обратно (колеблется между ними). Думаю, если разрешить протекание энергии только в одну сторону (поставить диод), колебания реактивной энергии не будет и коэффициент мощности такого потребителя может быть только 1. Неплохо бы проверить это экспериментально.

Источник цитаты скорости синусоиды

Помните производную? Так скорость изменения синусоиды - это косинусоида, это другая кривая. Только в упрощенном понимании любая волнистая линия, независимо от того, откуда и как она начинается - синусоида:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B4%D0%B0
На своем рисунке Вы неправильно показали пунктиром график скорости изменения синусоиды.

[TOPMO3]

Источник цитаты... почему синусоида изменения скорости расположена именно так.

Потому, что оно верно отображает скорость изменения напряжения, "устоявшейся" синусоиды.
Под словом "устоявшееся" имею в виду, что на графике указана синусоида не с момента его возникновения, а его часть ... т.е. и до начала координат и после, имеется та же синусоида.

Источник цитатыПочему её нельзя изобразить отражённой по горизонтали как я показал на рисунке пунктиром?

Потому что, если мысленно, продолжить графики, влево от начала координат ... от точки максимально-отрицательной величины напряжения (- Umax.)
... скорость напряжения начинает плавно увеличиваться - зеленый цвет;
... а Ваш "график" показывает уменьшение - синий цвет.

[elalex]

Источник цитаты если мысленно, продолжить графики, влево от начала координат

Необязательно продолжать графики влево. В любой точке вправо от нуля - тоже неправильно.

[Леопольд]

Источник цитаты ТОЭ

Советские ТОЭ - это пропаганда (Elalex)

[JasperClick]

Благодарю вас, уважаемые, за то, что откликнулись на мою просьбу о помощи.

Источник цитаты Для этого нужно читать не книгу по электронике, а ТОЭ (теоретические основы электротехники).

Там нет про скорость изменения синусоиды. А в этой книге есть.

Уважаемый TOPMO3, скорость изменения синусоиды, в этой книге, упоминается в контексте описания принципа работы конденсатора. Но ведь там важна лишь величина скорости. Не понятно, зачем тогда, нужно направлению скорости придавать значение на графике её изменения.

[elalex]

Источник цитаты скорость изменения синусоиды

Вообще-то этим занимается математический анализ (высшая математика). Тормоз ее не изучал, а лезет в нее, как рак с клешнёй после коня. За это другой невежда (Восток) и увеличил его репутацию. Так и растет репутация наших невежд.

Источник цитаты Там нет про скорость изменения синусоиды.

В ТОЭ есть масса формул со скоростью изменения синусоиды (производной по времени), скажем, в:
http://www.samomudr.ru/d/Bessonov%20L.A ... 201996.pdf
во всей главе 3 (со стр.81) везде, где встречается производная d.../dt - это скорости изменения (грубо говоря) синусоиды.

Источник цитаты принципа работы конденсатора

А просто сказать - накапливает и отдает заряд - не годится? Интересно, причем здесь скорость изменения синусоиды?

Источник цитаты направлению скорости

1.Что это такое?
2.Ну и книгу Вы себе нашли - расшифровывать и объяснять все ее заумности и глупости! Думаю, лучше уж что-то из того, что может пригодится в доме. Скажем, из того же Бессонова - очень немногие избранные места.

[ПАВ]

Книга тоже советская, можно не доверять. Автор написал много чего, и даже полезнее и интереснее, но тут как для начинающего радиолюбителя и мало знающего электрика- явный перебор, ставящий и взрослых в тупик формулировками.

[ankaRoge]

Дык я не против того, что ты не куришь, и ничего против рака легких не имею...
Просто меня скорость нагрева этого девайса больше заботит чем скорость работы лямбды...

[ПАВ]

Это вы о чем?

[elalex]

Источник цитаты Это вы о чем?

[Леопольд]

Само словосочетание "скорость изменения синусоиды" непрвильное - по синусоиде изменяется физический параметр (ток, напряжение, настроение...). С натяжкой Ваше словосочетание можно применить, если начнет изменяться какой- ее параметр - амплитуда, фаза, частота...

[JasperClick]

Приветствую всех участников обсуждения!

Источник цитаты В ТОЭ есть масса формул со скоростью изменения синусоиды (производной по времени), скажем, в:
http://www.samomudr.ru/d/Bessonov%20L.A ... 201996.pdf
во всей главе 3 (со стр.81) везде, где встречается производная d.../dt - это скорости изменения (грубо говоря) синусоиды.

Ссылка не открывается. Подскажите пожалуста год и авторов этого издания ТОЭ.
Извиняюсь, что долго не отвечал. Ко мне на почту не приходило уведомление об ответах в теме, хотя я на неё подписан.

[elalex]

Источник цитаты Ссылка не открывается.

Не знаю, что за проблема с адресом ссылки. Открывайте по ссылке в моем сообщении:
http://www.samomudr.ru/d/Bessonov%20L.A ... 201996.pdf

[JasperClick]

Уважаемы elalex! По вашей ссылке выходит то, что на снимке.
Но, в тексте ссылки нашёл "Бессонов ТОЭ электрические сети". Вот только год издания не ясен. Скачал издание 1978 года. Книга отличная. Буду изучать. Спасибо. Может ещё что то посоветуете?

[elalex]

JasperClick,
1.У нас разный Интернет. Учту на будущее.
2.В принципе годится любая рекомендованная книга по ТОЭ.
3.ТОЭ - наука достаточно сложная и на 95% неприменимая в жизни. Если есть желание что-то изучать, так лучше уж что-то более близкое к жизни - скажем, проблемы домовой, квартирной или сельской проводки, которых достаточно. Влезайте в суть споров на форуме, они дают достаточно стимулов для размышлений и изучения.
4.Скриншоты хорошо делает программа oCam.

[JasperClick]

elalex, благодарю вас за подробные разъяснения. Огромное спасибо и всем участникам темы.
За oCam отдельное спасибо. Отличная программа!

[TOPMO3]

Источник цитаты4.Скриншоты хорошо делает программа oCam.

А в чем программа oCam ... лучше кнопки Screen, на клавиатуре?

[elalex]

Источник цитаты кнопки Screen

Не знаю, не пользовался.

[TOPMO3]

Источник цитатыУважаемый TOPMO3, скорость изменения синусоиды, в этой книге, упоминается в контексте описания принципа работы конденсатора. Но ведь там важна лишь величина скорости. Не понятно, зачем тогда, нужно направлению скорости придавать значение на графике её изменения.

Вот Вы сами написали, что в случае с конденсатором требуется только величина скорости, а почему не предположить, что в каких то других случаях потребуется и знание направления?
График позволяет показать и величину и направление.

Как я понял, Вы так и не поняли мой ответ на Ваш вопрос, а с помощью (как всегда) местного дурачка с высшим образованием ... Вы успешно отклонились от от темы.
Чтобы Вы поняли ответ на вопрос заданный в первом посту ... мысленно представьте колесо автомобиля и "точку" на его ободе.
Потом нарисуйте график пространственного расположения этой точки, относительно оси колеса и растянутой по времени.
Одновременно рисуйте второй график - скорость перемещения этой точки относительно поверхности дороги.
Если потом проанализируете график скорости, Вы увидите как изменяется сама скорость (т.е. ускорение) ... вот график этого ускорения и есть про что был Ваш вопрос в стартовом посту.
Я Вам гарантирую, что получите рисунок, который я выложил Вам в своем ответе.