Применение УЗМ-51 в автоматике частного дома

oleinap · Сообщение **oleinap** » 19 май 2016, 13:28

elalex писал(а):Источник цитаты Если нет желания, можете и не отвечать.

прошу прощения, обсуждение очень развернулось, теперь за сети дома отбиваюсь...

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты у Вас Splan 7 есть?

Посмотрел официальную демо-версию, такое сложное я не рисую. Мне достаточно и Paint.

удобная рисовалка схем, готовый набор значков

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты С25 3-х полюсный

1.Именно так в ТУ? Обычно пишут 25А, и все.
2.Ну ничего, скорее всего он не подходит, и нужно ставить последовательно три 1-полюсные В25.

не подходит по каким параметрам? я про защиту от ненормальных напряжений тему завел, а этот автомат за напругой не следит, я про нагрузки упоминал только общую мощность 15 квт, по 5 кВт на фазу.

elalex писал(а):и нужно ставить последовательно три 1-полюсные В25.

в одну фазу? Или Вы хотели сказать 3-хполюсный заменить на 3 однополюсных? Этот автомат стоит в шкафу учета перед счетчиком и опломбирован местным РЭСом. Да и сразу характеристика В на вводе...

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты противопожарная защита дома целиком

Если можете и хотите, объясните, как она работает.

УЗО как обычно следит за утечкой на защитные проводники. Если изоляция между фазным и защитным проводниками в кабелях от начинающегося нагрева-пожара ухудшается и соответственно растет ток утечки на РЕ, то при достижении порога УЗО (которое практически на вводе в дом) просто отключает все.

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты TN-C-S
Не боитесь?

TN-C от опоры уличной ЛЭП до шкафа автоматики с вводным УЗО и реле напряжения , в этом шкафу разделение N/PE, после этого шкафа раздельные нейтраль/защитные проводники TN-S в распределительном шкафу и по всему дому

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты вводной аппарат

Зачем он нужен?
снимать напряжение целиком с распределительного шкафа. шкаф автоматики расположен не рядом

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты а зачем?

Чтобы никого не убило по цепям освещения. Вас никогда не било через люстру? И лампочка в руке при выкручивании не лопалась?

еще нет, для этого фазные провода разрываются выключателями. При внутренних повреждениях сработает простой автомат

elalex · Сообщение **elalex** » 19 май 2016, 13:55

oleinap писал(а):Источник цитаты прошу прощения

Вы не виноваты, просить прощения не за что.

oleinap писал(а):Источник цитаты тему завел

У меня манера распространяться в стороны. Всегда есть про что поговорить, кроме первоначальной проблемы. Дело хозяйское, продолжать разговор по сторонам или нет. Никого ничего не заставляю.

oleinap писал(а):Источник цитаты не подходит по каким параметрам?

Наверняка - по отключению КЗ. Померяете петлю для входного автомата, станет ясно.

oleinap писал(а):Источник цитаты 3-хполюсный заменить на 3 однополюсных?

Заменить не получится, придется добавить последовательно. По одному в фазу, конечно.

oleinap писал(а):Источник цитаты сразу характеристика В на вводе

Измерение петли покажет.

oleinap писал(а):Источник цитаты изоляция между фазным и защитным проводниками в кабелях от начинающегося нагрева-пожара ухудшается

Вы такое встречали? Я - никогда. Если кабели нормальные, конечно.
У меня вообще на вводе РЕ идет не в одном кабеле с фазами.
А после распределительного щита этим занимаются УЗО 30мА.

oleinap писал(а):Источник цитаты от опоры...

Это все понятно. Так Вы этого не боитесь?
Не читали:
viewtopic.php?t=595 ?

oleinap писал(а):Источник цитаты шкаф автоматики расположен не рядом

Ну и что, что не рядом?

oleinap писал(а):Источник цитаты сработает простой автомат

А если по проводам освещения потечет вода?

oleinap · Сообщение **oleinap** » 19 май 2016, 14:33

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты не подходит по каким параметрам?

Наверняка - по отключению КЗ. Померяете петлю для входного автомата, станет ясно.

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты 3-хполюсный заменить на 3 однополюсных?

Заменить не получится, придется добавить последовательно. По одному в фазу, конечно.

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты сразу характеристика В на вводе

Измерение петли покажет.

как удастся съездить к нему, возьму прибор...

oleinap писал(а):Источник цитаты изоляция между фазным и защитным проводниками в кабелях от начинающегося нагрева-пожара ухудшается

Вы такое встречали? Я - никогда. Если кабели нормальные, конечно.
У меня вообще на вводе РЕ идет не в одном кабеле с фазами.
А после распределительного щита этим занимаются УЗО 30мА.

а зачем тогда делают УЗО на диф токи 500 мА, 300 мА?? Распространенные на 30 или 10 мА, вот в распред шкафу дифы поставил как раз на 30 мА. А на 300 мА общий групповой в шкафу автоматики на вводе в дом

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты от опоры...

Это все понятно. Так Вы этого не боитесь?
Не читали:
viewtopic.php?t=595 ?

вспомнил - в шкафу учета на опоре сделал повторное заземление нейтрали, приходящая нейтраль с ЛЭП, отходящая в дом на корпусе шкафа учета, шкаф заземлен у опоры отдельными колами. Щас опять нападать будете - какие колы, расстояние между ними, сколько их, материал, чем соединяли, и т.д., уже не помню, делал в 12 году...
И в шкафу автоматики нейтраль имеет повторное заземление в доме, где шкаф стоит, там вводное УЗО и и разделение нейтрали и защитного ноля... Дом на берегу реки, проводимость грунта думаю хорошая
Думаю такой беды там не будет

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты шкаф автоматики расположен не рядом
Ну и что, что не рядом?

как то удобно, когда вводной находится рядом...

oleinap · Сообщение **oleinap** » 19 май 2016, 14:34

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты не подходит по каким параметрам?

Наверняка - по отключению КЗ. Померяете петлю для входного автомата, станет ясно.

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты 3-хполюсный заменить на 3 однополюсных?

Заменить не получится, придется добавить последовательно. По одному в фазу, конечно.

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты сразу характеристика В на вводе

Измерение петли покажет.

как удастся съездить к нему, возьму прибор...

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты изоляция между фазным и защитным проводниками в кабелях от начинающегося нагрева-пожара ухудшается

Вы такое встречали? Я - никогда. Если кабели нормальные, конечно.
У меня вообще на вводе РЕ идет не в одном кабеле с фазами.
А после распределительного щита этим занимаются УЗО 30мА.

а зачем тогда делают УЗО на диф токи 500 мА, 300 мА?? Распространенные на 30 или 10 мА, вот в распред шкафу дифы поставил как раз на 30 мА. А на 300 мА общий групповой в шкафу автоматики на вводе в дом

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты от опоры...

Это все понятно. Так Вы этого не боитесь?
Не читали:
viewtopic.php?t=595 ?

вспомнил - в шкафу учета на опоре сделал повторное заземление нейтрали, приходящая нейтраль с ЛЭП, отходящая в дом на корпусе шкафа учета, шкаф заземлен у опоры отдельными колами. Щас опять нападать будете - какие колы, расстояние между ними, сколько их, материал, чем соединяли, и т.д., уже не помню, делал в 12 году...
И в шкафу автоматики нейтраль имеет повторное заземление в доме, где шкаф стоит, там вводное УЗО и и разделение нейтрали и защитного ноля... Дом на берегу реки, проводимость грунта думаю хорошая
Думаю такой беды там не будет

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты шкаф автоматики расположен не рядом
Ну и что, что не рядом?

как то удобно, когда вводной находится рядом...

oleinap · Сообщение **oleinap** » 19 май 2016, 14:40

млин, муторно вписывать ответы под каждую цитату...

elalex · Сообщение **elalex** » 19 май 2016, 14:47

oleinap писал(а):Источник цитаты зачем тогда делают УЗО на диф токи 500 мА, 300 мА

На какие-то страшные магистральные кабели, наверно. Мне тяжело догадываться, мое дело - квартиры и частные дома.

oleinap писал(а):Источник цитаты Щас опять нападать будете

1.Мы просто обсуждаем, что Вы сделали. Можно считать это и нападением, но с благой целью - добавить Вам сомнений и знаний.
2.Нападаю: TN-C-S - это заземление-убийца, оно может убить Вашего человека.
3.Чтобы сделать заземление ТТ, достаточно 1 штыря 1м.

oleinap писал(а):Источник цитаты Думаю такой беды там не будет

Электрики не надеются на лучшее.

oleinap писал(а):Источник цитаты как то удобно, когда вводной находится рядом

Раз в 10 лет можно выключить и вводной, а не добавлять лишний элемент ненадежности.

elalex · Сообщение **elalex** » 19 май 2016, 14:49

oleinap писал(а):Источник цитаты муторно вписывать ответы под каждую цитату

Пишите, как хотите. Только если все скопом, трудно понять, какой ответ к какой цитате.
Как ни странно, модератор тоже Вашего мнения.
Наверно, Вы холерик, и такие длинные разговоры не для Вас. Если так - бросайте, не мучьте себя.

oleinap · Сообщение **oleinap** » 19 май 2016, 15:08

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты Щас опять нападать будете

...
3.Чтобы сделать заземление ТТ, достаточно 1 штыря 1м.

тогда мне достаточно в шкафу автоматики отсоединить провод защитного заземления от нейтрали, убрать перемычку между нейтралью и РЕ на УЗО. Заземление шкафа автоматики и всей сети защитных проводников есть, писал выше. И тогда точно такой беды там не будет
Вот за эту мЫслЮ аААагромное благодарю! :good:

elalex · Сообщение **elalex** » 19 май 2016, 15:26

oleinap писал(а):Источник цитаты тогда мне достаточно в шкафу автоматики отсоединить провод защитного заземления от нейтрали, убрать перемычку между нейтралью и РЕ на УЗО. Заземление шкафа автоматики и всей сети защитных проводников есть, писал выше. И тогда точно такой беды там не будет

Ну да. Но если будет УЗИП, оно должно быть для ТТ. И вообще переход на ТТ - дело серьезное, почитайте про него.
Например, у меня было:
viewtopic.php?t=41
viewtopic.php?t=556

oleinap · Сообщение **oleinap** » 20 май 2016, 08:56

elalex писал(а):Источник цитаты
oleinap писал(а):Источник цитаты тогда мне достаточно в шкафу автоматики отсоединить провод защитного заземления от нейтрали, убрать перемычку между нейтралью и РЕ на УЗО. Заземление шкафа автоматики и всей сети защитных проводников есть, писал выше. И тогда точно такой беды там не будет

Ну да. Но если будет УЗИП, оно должно быть для ТТ. И вообще переход на ТТ - дело серьезное, почитайте про него.
Например, у меня было:
viewtopic.php?t=41
viewtopic.php?t=556

а с другой стороны КАК будут работать УЗО?? и УЗО-части в дифах?
Для УЗО нужно, чтобы разностный ток по защитному проводнику ушел обратно к источнику, то есть в нейтраль сил транса. Если есть соединение N и РЕ перед УЗО (на его вводной клемме нейтрали), то вот она цепь возврата разностного тока и наименьшее напряжение прикосновения при повреждении основной изоляции оборудования. И при этом ЕСТЬ повторное заземление нейтрали в месте разделения N и РЕ. Если защитные проводники не соединены с нейтралью сил транса, а отдельно заземлены, то в цепь возврата разностного тока добавляется еще и сопротивление растекания ЗУ в грунте, и еще сопротивление грунта до ЗУ ТП-ухи, чтобы вернуться в нейтраль сил транса. КАК тогда будут работать УЗО? Какие токи утечки будут терпеть УЗО? Это получается цепь разностного тока = сумма сопротивлений растекания ЗУ ТП-ухи + сопротивление грунта между ЗУ + сопротивление растекания ЗУ эл установки + сопротивление в месте утечки.
Не буду отрывать РЕ от N, в шкафу автоматики есть повторное заземление вводного PEN в месте разделения на N и РЕ, в случае внешнего обрыва N внутренние сети дома все равно будут привязаны к земле ч-з это повторное заземление и опасных напряжений прикосновения не возникнет

elalex · Сообщение **elalex** » 20 май 2016, 09:30

oleinap писал(а):Источник цитаты КАК будут работать УЗО?

Обыкновенно.

oleinap писал(а):Источник цитаты наименьшее напряжение прикосновения при повреждении основной изоляции оборудования.

Какое время существует это напряжение при наличии УЗО?

oleinap писал(а):Источник цитаты в цепь возврата разностного тока добавляется еще и сопротивление растекания ЗУ в грунте, и еще сопротивление грунта до ЗУ ТП-ухи, чтобы вернуться в нейтраль сил транса.

Ну и что? Вы еще не знаете допустимое общее сопротивление? Статьи про ТТ еще не прочитали?

oleinap писал(а):Источник цитаты Какие токи утечки будут терпеть УЗО?

Половину уставки.

oleinap писал(а):Источник цитаты в случае внешнего обрыва N внутренние сети дома все равно будут привязаны к земле ч-з это повторное заземление и опасных напряжений прикосновения не возникнет

Посмотрите во вложении: На РЕ будет опасное напряжение прикосновения?

oleinap · Сообщение **oleinap** » 20 май 2016, 10:14

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты в случае внешнего обрыва N внутренние сети дома все равно будут привязаны к земле ч-з это повторное заземление и опасных напряжений прикосновения не возникнет

Посмотрите во вложении: На РЕ будет опасное напряжение прикосновения?

по схеме все правильно, абсолютно согласен, повторное заземление нейтрали и защитного проводника. И я так же сделал в шкафу автоматики. Если внешний N отрывается (отгорает), то все концы внутренней нейтрали не повисают в воздухе, а остаются привязанными к земле и опасных напряжений прикосновения не создается.
И если есть реле напряжения, которое следит до разрыва, то оно долго такой режим не потерпит, отключит. Именно против этого режима я и сделал шкаф автоматики с РНПП-311.

Но по схеме РЕ и N соединены между собой и ЗУ, а Вы предлагали РЕ оторвать от N, но оставить соединение с ЗУ. Вот это мне и не нравится, вот тогда будет ухудшение условий для срабатывания УЗО

elalex · Сообщение **elalex** » 20 май 2016, 10:44

oleinap писал(а):Источник цитаты опасных напряжений прикосновения не создается

Нарисую эту же ситуацию по-другому (вложение). Повторю вопрос: На РЕ будет опасное напряжение прикосновения?

oleinap писал(а):Источник цитаты если есть реле напряжения, которое следит до разрыва

В PEN никаких контактов (автоматов и реле напряжения) стоять не должно. У Вас что, PEN обрывается?

oleinap писал(а):Источник цитаты будет ухудшение условий для срабатывания УЗО

Ничего страшного.

oleinap · Сообщение **oleinap** » 20 май 2016, 11:13

в Вашей схеме ЗЕМЛЯ дает дополнительное сопротивление в цепь возврата разностного тока, у Вас на схеме ЗЕМЛЯ как идеальный провод, но на самом деле там далеко не идеальный провод.
И немножко не правильно, вот как должно быть.
Обратите внимание на цепь обратного тока от корпуса нагрузки до N сил транса, R земли может иметь сотни ОМ

elalex · Сообщение **elalex** » 20 май 2016, 11:26

oleinap писал(а):Источник цитаты у Вас на схеме ЗЕМЛЯ как идеальный провод

1.Вообще-то в теории заземления так и считается - сопротивление земли равно нулю. В практической электрике термин "сопротивление земли" не употребляется.
А сопротивление заземления определяется его конструкцией и местом расположения. И никто против этого не возражает.
2.Сопротивление заземления ТП должно быть не более 10 Ом. Сопротивление заземления потребителей: в TN-C-S - не более 30 Ом, в ТТ (Япония, Южная Европа) - не более 500-800 Ом.

oleinap · Сообщение **oleinap** » 20 май 2016, 11:27

вот слепил общую схему от ЛЭП со всеми шкафами в доме, ШР разрисовывать не стал.
на схеме не отметил нулевой провод к счетчику, пропустил. :pardon:

Думаю никто не заметил

oleinap · Сообщение **oleinap** » 20 май 2016, 11:30

elalex писал(а):Источник цитаты
oleinap писал(а):Источник цитаты у Вас на схеме ЗЕМЛЯ как идеальный провод

1.Вообще-то в теории заземления так и считается - сопротивление земли равно нулю. В практической электрике термин "сопротивление земли" не употребляется.
А сопротивление заземления определяется его конструкцией и местом расположения. И никто против этого не возражает.
2.Сопротивление заземления ТП должно быть не более 10 Ом. Сопротивление заземления потребителей: в TN-C-S - не более 30 Ом, в ТТ (Япония, Южная Европа) - не более 500-800 Ом.

Это вы про само сопротивление растекания ЗУ, а я про R земли РЕАЛЬНОЙ, сопротивление грунта между ЗУ ТП и ЗУ потребителя.
Когда между этими ЗУ не одна сотня метров, а то и километр, Вы считаете все равно сопротивление грунта будет 0??

oleinap · Сообщение **oleinap** » 20 май 2016, 11:31

особенно, когда удельное сопротивление грунта ТЫСЯЧИ ОМ, даже не сотни, а ТЫСЯЧИ

elalex · Сообщение **elalex** » 20 май 2016, 11:46

oleinap писал(а):Источник цитаты я про R земли РЕАЛЬНОЙ, сопротивление грунта между ЗУ ТП и ЗУ потребителя.

Давайте применять термины практической электрики. Давайте перестанем применять термин "сопротивление грунта" и "удельное сопротивление грунта". Давайте применять только термин "сопротивление заземления".

В доме есть 3-фазные потребители? Освещение без дифзащиты? Вы проектант?

mastervictor

elalex писал(а):Источник цитаты Давайте применять термины практической электрики. Давайте перестанем применять термин "сопротивление грунта" и "удельное сопротивление грунта". Давайте применять только термин "сопротивление заземления".

Давайте без давайте,давайте!(с)

Кто сейчас на конференции