О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

elalex · Сообщение **elalex** » 28 мар 2016, 14:58

После просмотра вебинара ИЭК по автоматам
http://www.iek-edu.com/webinar/archivew ... /ac5a4c711
наконец стала ясной суть требования ПУЭ п.1.7.80. Все оказалось достаточно просто: PEN - "священная корова" в 3-фазной части TN-C, ее нельзя рвать никакими контактами - хоть автоматами, хоть УЗО. А в 1-фазной части TN-C проводника PEN не должно быть вообще, только по раздельности PE и N.
1.Получается, если из TN на лестнице какой-то жилец сделает себе TN-C, это не сильно хорошо - вдруг в ГРЩ стоит 4-полюсный автомат, который рвет и ноль?
А все электрики мучатся в объяснении логики этого пункта - можно или нет ставить УЗО в 2-проводке? Молодцы разработчики - мы тут сформулировали, а вы разбирайтесь, что это значит и как это понимать.
2.Получается, при заведении 2 или 4 проводов в частный дом, с расчетом на систему TN-C-S, ставить на вводе соответственно 2 или 4-полюсный автомат (с расчетом на защиту нулевого провода) нельзя. И при малом сопротивлении заземления и обрыве ноля уличной ВЛ - повреждение входящего нулевого провода гарантировано.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 13:04

elalex писал(а):Источник цитаты... наконец стала ясной суть требования ПУЭ п.1.7.80. Все оказалось достаточно просто: PEN - "священная корова" в 3-фазной части TN-C, ее нельзя рвать никакими контактами - хоть автоматами, хоть УЗО. А в 1-фазной части TN-C проводника PEN не должно быть вообще, только по раздельности PE и N. ...

А, имхо, Вы не поняли в отличия, между системами TN-C и TN-C-S.
По определению ...

система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении

т.е. речь идет только о четырех (а в случае "однофазки" - двух) проводах.
Не предусматривается ни какого деления.
Если произвели деление ... система TN-C "превращается" в TN-C-S ...

система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания

... заметьте ... не написано на каком расстоянии, или точки схемы, делается деление (хоть в подрозеточной, хоть где то во ВРУ) ... факт только что, после деления, имеем уже другую систему.
Т.е. ... во второй половине п.1.7.80.

... В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

идет речь уже о TN-C-S.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 13:16

Исходя из выше изложенного ... ПУЭ запрещает в TN-C, в цепи PEN, любую коммутацию, акромя на вводе у "частников" ... хоть в "трехфазке", хоть "однофазке".

З.Ы. ... Вот зачем в пункте указан еще РЕ, я не понимаю, ибо по изложенной мной концепсии, его нет в ТN-C. :pardon:

Сообщение **tupos** » 31 мар 2016, 14:13

elalex, то что вы узнали из вебинара я писал еще в прошлом году на данном форуме

mastervictor

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты идет речь уже о TN-C-S.

Хде?

получающих питание от системы TN-C,

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты З.Ы. ... Вот зачем в пункте указан еще РЕ, я не понимаю, ибо по изложенной мной концепсии, его нет в ТN-C.

Вы не поняли!Кактус уже рисовал,не найду,нарисовал сам.(не Пикасо!)))

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 18:41

mastervictor писал(а):Источник цитатыВы не поняли! ... нарисовал сам.

Что я не понял?
Вы нарисовали TN-C-S ... и что?

Константин

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы нарисовали TN-C-S ... и что?

нет Это TN-C

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 19:10

Константин писал(а):Источник цитатынет Это TN-C

Чем он отличается от TN-C-S?
Может упросим его нарисовать рядом и схему TN-C-S ... для ясности, чтобы было видны отличия. :wink:

Кактус

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Может упросим его нарисовать рядом и схему TN-C-S ... для ясности, чтобы было видны отличия.

А вот нарисуйте! Может и сами поймете.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 19:48

Кактус писал(а):Источник цитатыА вот нарисуйте! Может и сами поймете.

Давайте подождем ответа mastervictor , все таки именно с ним, у нас начались эти дебаты. :smile:

Вы считаете, что знаете, а я нет.
Я предполагаю, что всё наоборот ... истина доказывается не количеством апологетов, той или другой стороны.
Ни в коем разе не считаю себя "последней инстанцией" ... все мы человеки. :pardon:

Константин

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Чем он отличается от TN-C-S?

Повторным заземлением нейтрали и выполненным разделением PEN на PE и N.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 20:50

Константин писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Чем он отличается от TN-C-S?

Повторным заземлением нейтрали и выполненным разделением PEN на PE и N.

Вы это пишите о TN-C?
Где в определении TN-C (п.1.7.3.) написано, что РЕN там делится?!

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 20:53

Извините ... такое ощущение, что спецом тролите ... буквально ... определения систем даже, как будто не читали. :nea:

Константин

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы это пишите о TN-C?

Я пишу про TN-C-S

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 20:57

Константин писал(а):Источник цитатыЯ пишу про TN-C-S

Если картинка от mastervictor, TN-C (так Вы сказали) ... откуда там РЕ ?

Константин

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Извините ... такое ощущение, что спецом тролите

Не давите на меня. Я не собираюсь разжевывать и вам в рот класть. Не поняли с первого раза по**.
И к вашему сведенью не стоит тыкать к "определениям" не поняв о чем человек вам рассказывает.

Константин

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если картинка от mastervictor, TN-C (так Вы сказали) ... откуда там РЕ ?

От туда.
PE — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)
Так, что любой подключенный защитный проводник к корпусу электроустановки будет называться РЕ.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 21:13

Воть ...

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 31 мар 2016, 21:18

Константин писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если картинка от mastervictor, TN-C (так Вы сказали) ... откуда там РЕ ?

От туда.
PE — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)
Так, что любой подключенный защитный проводник к корпусу электроустановки будет называться РЕ.

Где Вы прочитали, что в системе TN-C имеется СУП?
Именно наличие СУП является одним из основных условий для перехода на TN-C-S.
Кто кого путает?

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 01 апр 2016, 09:23

Как я понял, кое кому, выше выложенная схема оказалась "неподъемной" ... т.е. вместо сути вопроса видят "исключения" ... привожу рисунок попроще.
Перечитайте определения систем (п.1.7.3.) и докажите, что я не прав ...

Кто сейчас на конференции