Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты УЗО, к сожалению ...........

Ну вот, наконец ответ по существу без танцов с бубном, позволивший убедиться в некоторых сомнениях. Спасибо. А то кроме высокомерных высказываний и насмешек ничего не видно кроме изящных рисунков конечно. А дибилы все мы в какой-то области, нельзя всё знать....Это не Вам Darth Abbadonyz.

Елалекс теперь и Вас будет считать меланхоликом. Вы так и остались приверженцем 10мА УЗО для санузлов ? Считаете такое УЗО значительно снизит возможный удар током ?

A.Li писал(а):Источник цитаты
Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты УЗО, к сожалению ...........

Ну вот, наконец ответ по существу без танцов с бубном, позволивший убедиться в некоторых сомнениях. Спасибо. А то кроме высокомерных высказываний ничего не видно. Елалекс теперь и Вас будет считать меланхоликом. Вы так и остались приверженцем 10мА УЗО для санузлов ? Считаете такое УЗО значительно снизит возможный удар током ?

Elalex походу уже давно записал меня в меланхолики (а может в истерики - ему виднее :smile:

)
А по поводу Вашего вопроса - да снизит, насколько - вопрос, но снизит однозначно более чем УЗО на 30mA.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты но снизит однозначно более чем УЗО на 30mA

Причина этого расследования , т.с., из-за чего я и начал беседу, заключается в выборе УЗО 10мА для санузлов, насколько это оправдано, ведь цена УЗО не малая. Вижу, что и в TN-C это крайне желательно при наличии оборудования в санузлах.

A.Li писал(а):Источник цитаты ведь цена УЗО не малая

Похороны дороже

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты снизит однозначно более чем УЗО на 30mA.

Человек прикоснулся у фазному проводнику и через его тело потёк ток 230 В/1000 Ом = 230 мА.
Каким образом УДТ 10 мА снизит этот ток? Каким образом УДТ 30 мА снизит этот ток? Каким образом УДТ 10 мА снизит этот ток больше, чем УДТ 30 мА?

Yury писал(а):Источник цитаты
Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты снизит однозначно более чем УЗО на 30mA.

Человек прикоснулся у фазному проводнику и через его тело потёк ток 230 В/1000 Ом = 230 мА.
Каким образом УДТ 10 мА снизит этот ток? Каким образом УДТ 30 мА снизит этот ток? Каким образом УДТ 10 мА снизит этот ток больше, чем УДТ 30 мА?

Образом быстродействия. Чем меньше мА у УЗО тем быстрее срабатывание . Имхо. Я опять не прав ? В чем ? Конкретно и понятно плиз.

1.УЗО 30мА сработает за 0,02с, а УЗО 10мА - за 0,01с.
Истерики считают, что разница существенная.
2.Не требуйте ничего от форума, он ничего Вам не должен.
Просить конкретно и понятно - бесполезно:
- у каждого своё понятие конкретности и понятности
- кто как может, тот так и объясняет.
3.А уж посылать форум - совсем ни к чему, он может и обидеться.
4.Кстати, определение по ГОСТ:
Неотпускающий ток
Электрический ток, вызывающий при прохождении через человека непреодолимые судорожные сокращения мышц руки, в которой зажат проводник

elalex, A.Li, ... походу слово "мораль" не только чужд, но и не понятен для вас обоих ... и это под старость лет.
Вы даже не поняли ... рассуждаете о несмертельности для соседей, считаете, себя в праве, "делать опыты" на посторонних ... где у вас совесть?
Речь идет не только о электричестве! :fool:

Тупо надеяться на тупую технику??? В водородной бомбе, упавшей у села Паломарес с аварийного В-52, из шести предохранителей сработал только один, пять отказали, а тут- единственное УЗО и вся надёжа на него на все 146% ? Они не отказывают? Почему нормальная медаппаратура, кроме непременного заземления имеет и непременное гальваническое разделение с сетью, иногда и двойное с межобмоточным экраном?

A.Li:
Успокойте этих истериков - поставьте последовательно 2 УЗО и сделайте эксперимент ночью.

elalex писал(а):Источник цитаты A.Li:
Успокойте этих истериков - поставьте последовательно 2 УЗО и сделайте эксперимент ночью.

Elalex и при этом еще контролируйте рукой и ногой (желательно разноименными) наличие напряжения :biggrin:

Yury писал(а):Источник цитаты
Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты снизит однозначно более чем УЗО на 30mA.

Человек прикоснулся у фазному проводнику и через его тело потёк ток 230 В/1000 Ом = 230 мА.
Каким образом УДТ 10 мА снизит этот ток? Каким образом УДТ 30 мА снизит этот ток? Каким образом УДТ 10 мА снизит этот ток больше, чем УДТ 30 мА?

Если это пробой, то да (хотя сопротивление человека только номинально 1 кОм - на самом деле пляшет в весьма широких пределах).
А вот если шьет через нехилое сопротивление, то УЗО на 30mA может и не отключится, а я считаю ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК ЧАСТОТОЙ 50 Гц
опасным при величине свыше 25mA (см. мой пост выше). Для постоянного 30mA - норм, хотя удар почувствуешь и женщину
не самого тяжелого поведения всуе помянешь.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Если это пробой, то да ...

1. Вы не ответили на вопрос: Каким образом УДТ 10 мА снизит этот ток больше, чем УДТ 30 мА?
2. Где в нормах сказано о пробое?
3. Гладко было на форуме, да забыли о токах утечки, а с ними надлежит жить.

Yury писал(а):Источник цитаты1. Вы не ответили на вопрос: Каким образом УДТ 10 мА снизит этот ток больше, чем УДТ 30 мА?

Возможно он имел в виду, что снизится время воздействия ... я вот тоже, иногда, не могу ясно изложить свои мысли ... и бывает, что уверен, что ясно и дураку должно быть ... ан нет ... никто не понял! :biggrin:

elalex писал(а):1.Как-то я уже выкладывал цветной график зависимости тяжести поражения от электротока, в зависимости от его величины и длительности. Есть более строгий:
http://ru.electrical-installation.org/r ... ским_током
2.Есть стандарт на быстродействие УЗО в зависимости от дифференциального тока:
ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96)
Таблица 1
3.Из рассмотрения и сопоставления этих документов выплывает:
- разница во времени срабатывания УЗО 10мА и 30мА есть только в диапазоне диф.токов <150мА
- во всем диапазоне диф.токов и времён - график защиты даже более грубого УЗО 30мА лежит ниже кривой С1.
4.По-простому - это подтверждение того, о чем я говорил раньше:
- УЗО 10мА ничем не лучше УЗО 30мА
- УЗО 30мА гарантированно защищает от эл.тока.

Любитель заумных речей ... честно слово лень проверять. :biggrin:

Коротко и надеюсь понятно (и как сам понимаю) ... по ГОСТ_у ... УЗО отключается при превышении 0,5 I ут.ном.(половина ном.тока утечки) ... т.е. для 10мА - это 5мА, а для 30мА - это 15мА.
Получается ... УЗО (10мА) начнет реагировать при 44 кОм (220:5), а УЗО (30мА) при около 15 кОм ... вывод 10_ка реагирует раньше 30_ки.
Соответственно, можно предположить, что ток проходящий через организм в 40 кОм и организм в 15 кОм вряд ли будут одинаковы. :wink:

Разность эта неуловима для наших глаз, но возможно, может оказаться достаточной для организма ... соглашаться со мной или нет, воля каждого.
На эту разность сильное влияние имеет механизм устройства (т.е. изготовитель).

Ток 15мА никак не может быть достаточным для тяжелой травмы. По графику - это зона АС-3, обратимые мышечные эффекты - в худшем случае (длительность более 1сек) - мускульная реакция неотпускания.
Всё, что достаточно - показано на графике. Желающие могут проверить на себе.

Yury писал(а):Источник цитаты
Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Если это пробой, то да ...

1. Вы не ответили на вопрос: Каким образом УДТ 10 мА снизит этот ток больше, чем УДТ 30 мА?
2. Где в нормах сказано о пробое?
3. Гладко было на форуме, да забыли о токах утечки, а с ними надлежит жить.

КоЗы на землю нет - есть прошивка, скажем на 7 кОм, плюс человеческое тело 1 кОм итого 230V/8кОм= 28.75mA>25mA,
т.е. для переменного тока частотой 50Гц это уже опасно, УЗО на 30mA. 28.75>15, т.е. может сработать, но 28.75<30,
т.е. может и НЕ СРАБОТАТЬ.

Ну и что, что УЗО не сработает?

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Есть стандарт на быстродействие УЗО в зависимости от дифференциального тока:ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96) Таблица 13.Из рассмотрения и сопоставления этих документов выплывает:- разница во времени срабатывания УЗО 10мА и 30мА есть только в диапазоне диф.токов <150мА- более быстрое срабатывание УЗО 10мА не играет никакой роли- во всем диапазоне диф.токов и времён - график защиты даже более грубого УЗО 30мА лежит ниже кривой С1.4.По-простому - это подтверждение того, о чем я говорил раньше:- УЗО 10мА ничем не лучше УЗО 30мА- УЗО 30мА гарантированно защищает от эл.тока.

1. Действуют ГОСТ IEC 61008-1 и ГОСТ IEC 61009-1.
2. При токе замыкания на землю 230 мА УДТ 10 и 30 мА сработают практически одновременно. Причём оба УДТ не ограничивают ток замыкания на землю. Следовательно нет никакого преимущества.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты КоЗы на землю нет - есть прошивка, скажем на 7 кОм, плюс человеческое тело 1 кОм итого 230V/8кОм= 28.75mA>25mA,т.е. для переменного тока частотой 50Гц это уже опасно, УЗО на 30mA. 28.75>15, т.е. может сработать, но 28.75<30,т.е. может и НЕ СРАБОТАТЬ

1. По вопросам КоЗы следует ходить на форум козловодов.
2. На вопросы следует отвечать по существу.
3. Что делать с токами утечки?

Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C

Подключение УЗО в TN-C