Подключение УЗО в TN-C

A.Li · Сообщение **A.Li** » 02 июл 2018, 20:22

elalex писал(а):Источник цитаты А я про перепутывание фазы и ноля на вводе в дом.

На даче надо поставить УЗО и при этом быть уверенным что защитит если электрик с БУХары вдруг попутал провода , а то с подключённым насосом немного опасно лазить по бочкам поливать грядки.

Lounger · Сообщение **Lounger** » 02 июл 2018, 22:58

Дифференциальный автомат ETI Limat 2DN.
Электромеханический аппарат с хвостом для заземления и двумя светодиодами для индикации. В данном случае требуется именно заземление, а не зануление.
Отключение при:
КЗ, перегрузке, утечке, переполюсовке, обрыве рабочего нуля, перенапряжении (270+/-10В), при напряжения в рабочем нулевом проводе выше 45В.
Дополнительные функции (кроме срабатывания на КЗ, перегрузку и утечку) обеспечивает встроенная электроника.

Rumato · Сообщение **Rumato** » 02 июл 2018, 23:11

при напряжения в рабочем нулевом проводе выше 45В.

Это что за бред?

elalex · Сообщение **elalex** » 02 июл 2018, 23:12

elalex · Сообщение **elalex** » 02 июл 2018, 23:15

A.Li:
1.Это можно понимать только как благое пожелание, неисполнимое на практике. Оно должно звучать так:
"Неплохо было бы, чтобы на даче поставить УЗО и при этом быть уверенным, что оно защитит от перепутывания фазы и ноля на вводе в дом".
К сожалению, УЗО - не панацея от такой беды. Повторяю: если в TN-C перепутают на вводе фазу и ноль, то от 220В на заземлении всего дома не спасёт никакое УЗО.
2.Для сумасшедших, упрямо цепляющихся за TN-C или TN-C-S, можно предложить только сигнализацию перепутывания фазы и ноля.
3."немного опасно лазить" - звучит как "немножко мёртвый".

elalex · Сообщение **elalex** » 02 июл 2018, 23:23

Lounger:
1.Хорошо, фазу и ноль отключит. А с РЕ как - фаза на нем пусть остаётся?
2.Если уже есть ТТ для этого хитрого дифавтомата - зачем оставлять TN-C(-S) для дома?

A.Li · Сообщение **A.Li** » 03 июл 2018, 04:44

elalex писал(а):Источник цитаты Повторяю: если в TN-C перепутают на вводе фазу и ноль, то от 220В на заземлении всего дома не спасёт никакое УЗО.

В МКД фаза на земле окажется например через занулеванные и заземленные (если не ошибаюсь) ЭЩ и АВ на ТП вырубит фазу, а на дачах нет никакого зануления, только фаза и ноль по столбам, и фаза при переплюсовке никак не попадет на землю, не ?

elalex писал(а):Источник цитаты упрямо цепляющихся за TN-C или TN-C-S

Землю подведу свою отдельно, будет свое ТТ. Имею ввиду что пофигу пепеплюсовка для УЗО, отработает нормально все равно.

A.Li · Сообщение **A.Li** » 03 июл 2018, 05:44

Lounger писал(а):Источник цитаты Дифференциальный автомат ETI Limat 2DN

"Характеристика срабатывания (кривая тока) C
Номинальный ток утечки 0.3A
Тип тока утечки Переменный ток (AC)" - не мой выбор.

elalex · Сообщение **elalex** » 03 июл 2018, 06:17

A.Li писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Повторяю: если в TN-C перепутают на вводе фазу и ноль, то от 220В на заземлении всего дома не спасёт никакое УЗО.

В МКД фаза на земле окажется например через занулеванные и заземленные (если не ошибаюсь) ЭЩ и АВ на ТП вырубит фазу, а на дачах нет никакого зануления, только фаза и ноль по столбам, и фаза при переплюсовке никак не попадет на землю, не ? .

1.Либо не употребляйте термин "земля", либо обьясняйте - что он у Вас значит.
2.Различаете землю, заземление и РЕ?
3.Фаза на земле - это как? Сможете нарисовать всю схему аварии?
4.На даче с системой ТN-C(-S) при переполюсовке на вводе - фаза попадает на РЕ или нет?

elalex · Сообщение **elalex** » 03 июл 2018, 06:22

A.Li писал(а):Источник цитаты
Lounger писал(а):Источник цитаты Дифференциальный автомат ETI Limat 2DN

"Характеристика срабатывания (кривая тока) C
Номинальный ток утечки 0.3A
Тип тока утечки Переменный ток (AC)" - не мой выбор.

Браво! Моё пребывание на форуме было не напрасным!

A.Li · Сообщение **A.Li** » 03 июл 2018, 07:00

elalex писал(а):Источник цитаты На даче с системой ТN-C(-S) при переполюсовке на вводе - фаза попадает на РЕ или нет?

Не понимаю я видно что то , представляю примерно так, или считаете что на каждом столбе дополнительное заземление PEN ?

elalex · Сообщение **elalex** » 03 июл 2018, 07:29

Нарисуйте не часть, а всю схему, до распредщита дома. В том числе - заземление дома.

A.Li · Сообщение **A.Li** » 03 июл 2018, 12:34

elalex писал(а):Источник цитаты Нарисуйте не часть, а всю схему, до распредщита дома. В том числе - заземление дома.

Нет никакого распредщита и заземления, повторяю со столба заходит фаза и ноль на счетчик и старые пробки-автоматы. Давайте без схем понятных только профи, простым языком для дилетантов, Вы не отвечаете на мой предыдущий пост: если рисунок правильный и нигде нет заземления PEN по столбам то каким образом при переплюсовке на ТП или щитовой фаза прикаснется к земле как Вы говорите ?

elalex · Сообщение **elalex** » 03 июл 2018, 13:40

1.Для меня новость, что после 3 лет пребывания на форуме у вас дикая проводка на даче. И что дальше - так и будет?
2.Пока проводка не приведена в божеский вид - нет смысла залезать в дебри электрики (типа: А что будет тогда, если...?).
3.Вам непонятны схемы дачных проводок? Считаете, что понять их могут только профи? Лично я считаю, что понять их (при небольшом обучении) может и 5-классник, кончать школу для этого необязательно.
4.Без понимания схем - проводка не объясняется и не делается. Учитесь, спрашивайте. Но это азбука, таким на форуме не занимаются, такому учит Админ на своём сайте.

Сообщение **ПАВ** » 03 июл 2018, 13:52

A.Li писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Нарисуйте не часть, а всю схему, до распредщита дома. В том числе - заземление дома.

Нет никакого распредщита и заземления, повторяю со столба заходит фаза и ноль на счетчик и старые пробки-автоматы. Давайте без схем понятных только профи, простым языком для дилетантов, Вы не отвечаете на мой предыдущий пост: если рисунок правильный и нигде нет заземления PEN по столбам то каким образом при переплюсовке на ТП или щитовой фаза прикаснется к земле как Вы говорите ?

Одно мне непонятно- с какого перепугу электрикам вдруг захочется поменять местами провода? Чаще всего их и заставить не реально, а тут- взяли и поменяли. С какого перепугу фаза земли каснется? Если нет распредщита-...Нет никакого распредщита и заземления...(с), то-... то каким образом при переплюсовке на ТП или щитовой фаза прикаснется к земле...(с) По-моему, вы уже фантазируете.
А простым языком- делайте у насоса/скважины местное заземление, в чем проблема? А даже если представить немыслимое- электрики добровольно перекинули провода, насосу все равно, как и вам- корпус заземлен.

Lounger · Сообщение **Lounger** » 03 июл 2018, 15:20

Rumato, выше 45В на нуле - асимметрия, автомат позиционируется как защита однофазных потребителей от обрыва нуля в трёхфазной сети.

Константин

elalex писал(а):Источник цитаты Интересно, что предложит Константин?

По вопросу A.Li,

A.Li писал(а):Источник цитаты Я про такую ситуацию:

Я предложу установить электромиханическое УЗО с расцепителем на 2 полюса и плюс двухполюсной автоматический выключатель.

elalex писал(а):Источник цитаты А я про перепутывание фазы и ноля на вводе в дом.

А если вам важна очередность фаз в обязательном порядке то установите реле контроля фаз или реле напряжения с функцией (REV). Есть приборы учета с такой функциональной особенностью. Как для однофазной сети так и для трехфазной.
Лично я когда делал еще для себя простые индикаторы для защиты пультов управления от переполюсовке.
Выглядит это будет так для вашего случая.

Если хотите еще автоматическую защиту на тот случай если так критично и кто то перепутает фазу с нолем в однофазном вводе то в такой индикатор надо добавить и контактор.
Схему могу зарисовать если надо.

Lounger · Сообщение **Lounger** » 03 июл 2018, 15:36

elalex, спрашивали про переполюсовку, я и написал. Ничего другого ароме этого с защитой от переполюсовки я не знаю.
Кстати, забыл написать, что заземляющий хвост автомата (там сантиметров 20 торчит) - функциональное заземление.
А насчёт типа и уставок, так они там разные бывают.

Сообщение **ПАВ** » 03 июл 2018, 16:12

И будут обе лампы светить в половину(примерно) накала, и как там чередование уследить?

elalex · Сообщение **elalex** » 03 июл 2018, 16:16

Lounger, хотите сказать, что его функциональное заземление нужно сделать отдельно от защитного, делать общее нельзя?

Кто сейчас на конференции