Подключение УЗО в TN-C

Леопольд

A.Li писал(а):[
Ув.Кактус, почему Вы не пишите ЭТО elalexу ? Почему тогда Вы и другие с ним не спорите а даёте повод брать пример. Это его идея и он так делает клиентам как он пишет (он для Вас не авторитет ?), которую я обдумываю, но остановлюсь на ней если пойму что достаточно низкое сопротивление у заземлённой арматуры и безопасно для всех. Для этого и обсуждаем.

A.Li! Я с Вами полностью согласен. Elalex не совсем корректен, но его рекомендации конкретны, он готов "разжевать" даже мелочи, которые его оппоненты просто отвергают, не затрудняя себя анализом деталей (неположено и все!).

elalex · Сообщение **elalex** » 03 мар 2016, 03:23

A.Li писал(а):Источник цитаты про ТТ

1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.

Арматура - естественный заземлитель. Боитесь, что этот пункт ПУЭ выполнен не будет - не заземляйтесь на нее.
У сантехников по трубам тек постоянно сильный ток, поэтому и коррозия. По Вашему заземлению будут идти миллиамперы - стекать ток фильтров и через изоляцию, и не факт, что через трубы. Хотя если сантехники дознаются - обвинят без выслушивания оправданий, и ничего не докажете.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 03 мар 2016, 09:36

Кактус писал(а):Источник цитатыЯ по прежнему сторонник варианта "С" (с доработкой

А что входит в "доработку"?

(хотя не пойму почему ему присвоена буква "с", а не "г")),...

Тормоз ... однако! Тока ... :secret:

... боше ни кому.

... а так конечно же "В", и ни в коем не "Б",

Тут как то смутно ... сторонник "с", выбираете "в" и не в коем разе "б" - которое существует на данный момент.
Вариант "а" использовался для электроплиток (в домах без газа), а остальная часть электросхемы квартир, выполнялась по двупроводке ... кто умудрился заменить советские (двуклемные розетки), на трехклемные ... подключали по "б".

... а "Д" так вообще о чём (ну только с бодуна можно представить такую схему - н.п. ЩЭ в нем розетка (для вкл. лампочки или чаго еще) и в ней же сделано разделение PEN - БРЕД!!!

Мде ... сходу в "морду-лица"! :nea:

"Вариант "д" - это применение, так называемых УЗО-переходников ("втыкаемых" в розетку) ... добавил вариант "е" - водогрейки с "УЗО" на вилке. :smile:

Восток

A.Li писал(а):Источник цитаты Что Вы называете огнём ? Провести свой КЗ ? Что в этом опасного ?

Что опасного.
1. Нахождение электроприборов (которые заземлены по системе заземления ТТ) на расстоянии мене 2,5 метров от трубопроводов, отопительной системы, газопровода. Опасность разницы потенциалов между корпусом вашего прибора и трубопроводами
Вы скажите что можно выполнить Уравнение потенциалов, нет нельзя так как у вас не индивидуальные трубопровода, а общедомовые
2. Значение КЗ ( тока короткого замыкания) которого во многих случаях не достаточно для срабатывания мгновенной отсечки автомата.
Вы скажете что стоит УЗО. Но в случай его несрабатывания происходит КЗ на корпус, автомат не сработал, и ваш корпус находится под напряжением., происходит нагрев и ваша проводка загорается.
Вот вам и что опасного.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 03 мар 2016, 10:31

elalex писал(а):Источник цитатыМне пофиг, хоть 2,5кв. Лучше это, чем ничего. Какой есть, такой и будет.
Конечно, люди должны ждать обрыва ноля. Лучше пусть ставят реле напряжения и делают ТТ.

Если я Вас правильно понял ... Вы за такую схему (правая сторона ... после АВ2).
Вопрос по " ТТ"
... как защититься от "гостей" на корпусе, от соседа (если он тоже задумает свое ТТ, да еще без УЗО!)?
... как быть, если окажется, что арматура связана с корпусом щитков (возвращаемся к схеме "с")?
Вопрос по "реле напряжения"
... каким "макаром", УЗМ защитит, при обрыве "стоякового нуля", от появления на корпусах опасного напряжения?
... поконкретнее можно, что имеется в виду ... УЗМ-51, РН-113 или еще какое?

mastervictor

A.Li писал(а):Источник цитаты но остановлюсь на ней если пойму что достаточно низкое сопротивление у заземлённой арматуры и безопасно для всех.

Здесь вроде как разрешено.

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

А вот здесь вроде как нет.

1.7.110. Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой,

Не думаю,что в многоэтажках,арматура не напряжена!
Выбирать другой разрешенный способ из п. 1.7.109.
Если в чем то не прав,модер поправит!

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 03 мар 2016, 10:58

mastervictor писал(а):Источник цитаты Если в чем то не прав,модер поправит!

elalex · Сообщение **elalex** » 03 мар 2016, 13:30

Восток писал(а):Источник цитаты Опасность разницы потенциалов между корпусом вашего прибора и трубопроводами

Какая может быть разность потенциалов между арматурой и заземленными трубопроводами?

Восток писал(а):Источник цитаты во многих случаях

Только в случаях монтажа сумасшедшим электриком.

Восток писал(а):Источник цитаты в случай его несрабатывания

У брендов такого не бывает.

Восток писал(а):Источник цитаты автомат не сработал

У брендов такого не бывает.

elalex · Сообщение **elalex** » 03 мар 2016, 13:46

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы за такую схему

Я за 3 провода в квартиру: L,N,PE по стандартной схеме TN-C.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты как защититься от "гостей" на корпусе

Я плохо понимаю бытовую лексику в электрике.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты от соседа (если он тоже задумает свое ТТ

Если соседское ТТ через стену на улицу, или от арматуры, не обращайте на него внимания.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты как быть, если окажется, что арматура связана с корпусом щитков

Это было бы лучше всего, не пришлось бы добираться до нее самому.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты возвращаемся к схеме "с"

Все эти схемы дурные, ни по одной из них делать нельзя. Повторяю: 3 провода в квартиру: L,N,PE по стандартной схеме TN-C.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты каким "макаром", УЗМ защитит, при обрыве "стоякового нуля", от появления на корпусах опасного напряжения?

Никаким. В системах TN-C и TN-C-S нет защиты от появления на корпусах опасного напряжения при обрыве ноля, этим и опасны эти системы. Реле со звуковой сигнализацией могут лишь предупредить об опасности.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты поконкретнее можно, что имеется в виду

Не понял вопроса.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 03 мар 2016, 14:43

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы за такую схему

Я за 3 провода в квартиру: L,N,PE по стандартной схеме TN-C.

Извините ... сначала писали что вариант "с", потом написали, чтобы ТТ с реле напряжения ... запутался было, теперь понял ... вот схема.

: 41.jpg (20.11 КБ) 1791 просмотр

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты как защититься от "гостей" на корпусе
Я плохо понимаю бытовую лексику в электрике.

Я имел в виду напряжение на корпусе, которое появится, по причине обрыва "стояночного нуля" ... даже если Вы отключите свой вводной автомат.

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты от соседа (если он тоже задумает свое ТТ
Если соседское ТТ через стену на улицу, или от арматуры, не обращайте на него внимания.

Соглашусь, раз мы вернулись к TN-C, на этого можно не обращать, но остаются другие, у которых ничего нет.

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты как быть, если окажется, что арматура связана с корпусом щитков
Это было бы лучше всего, не пришлось бы добираться до нее самому.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты возвращаемся к схеме "с"
Все эти схемы дурные, ни по одной из них делать нельзя. Повторяю: 3 провода в квартиру: L,N,PE по стандартной схеме TN-C.

Опять я торможу ... разве вариант (а) не стандартная?
Разве в TN-C присутствует РЕ? ... или это просто опечатка?

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты каким "макаром", УЗМ защитит, при обрыве "стоякового нуля", от появления на корпусах опасного напряжения?
Никаким. В системах TN-C и TN-C-S нет защиты от появления на корпусах опасного напряжения при обрыве ноля, этим и опасны эти системы. Реле со звуковой сигнализацией могут лишь предупредить об опасности.

А Вы согласитесь, что если не будет "третьего провода" на корпус - опасности не будет?

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты поконкретнее можно, что имеется в виду
Не понял вопроса.

Какое реле напряжения Вы посоветуете?

Леопольд

TOPMO3:
"Опять я торможу ... разве вариант (а) не стандартная?
Разве в TN-C присутствует РЕ? ... или это просто опечатка?"

Я тоже не догоняю - откуда в двухпроводке РЕ?

Кактус

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты .....и не в коем разе "б" - которое существует на данный момент.

Если это осуществлено у Вас, то я Вам не завидую (зануление в розетке).
Может уже выводы начнем делать? Мой вариант: система TN-C имеет 2 проводника L и PEN в общей сети, которые на вводе в квартиру становятся L и рабочим N (т.к. PEN д.б. не менее 10мм2 по меди или 16мм2 по алюму). 3-й проводник заведенный от корпуса щита или шины, соединенного с PEN (соответствующим сечением) - это зануляющий проводник. По ПУЭ 1.7.80 "...В случае необходимостиприменения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание отсистемы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. Т.е. зануляющий проводник д.б. подключен с одной стороны к PE электроприемника, а с другой к PEN т.е. к ЩЭ или шине соединенными с PEN проводом соответствующего сечения.

Кактус

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты что входит в "доработку"?

Вариант отклонили. Если вкратце, то, по вышеизложенному, я предлагал ставить реле напряжения на вводе и подключать к нему контактор на зануляющий проводник, дабы при обрыве "ноля"/сработке РН отключалось и зануление, что бы на корпусах зануленных приемников не появился опасный потенциал.

elalex · Сообщение **elalex** » 03 мар 2016, 19:32

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Я имел в виду напряжение на корпусе

Я ж говорю, в TN-C и TN-C-S - никак. При первой же возможности нужно избавляться от этих систем.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты другие, у которых ничего нет

Вас беспокоит их жизнь?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Разве в TN-C присутствует РЕ?

На форуме уже дважды показывали из ПУЭ Рис. 1.7.1.
Вы с Леопольдом до сих пор не прочитали ПУЭ, хотя бы главу 1?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты опасности не будет?

Одна опасность исчезнет - появится другая: пока не дотронешься, не сработает УЗО. И эта опасность гораздо вероятнее обрыва ноля.
Нужно не выбирать между опасностями, а переходить на ТТ.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Какое реле напряжения Вы посоветуете?

В общем случае - цифровое дисплейное, с звуковой сигнализацией срабатывания, внутренней защитой от КЗ, мощным клеммами.

A.Li · Сообщение **A.Li** » 03 мар 2016, 20:15

Леопольд писал(а):Источник цитаты Elalex не совсем корректен, но его рекомендации конкретны, он готов "разжевать" даже мелочи, которые его оппоненты просто отвергают, не затрудняя себя анализом деталей (неположено и все!).

Полностью согласен, Леопольд.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 мар 2016, 12:38

elalex писал(а):Источник цитатыЯ ж говорю, в TN-C и TN-C-S - никак. При первой же возможности нужно избавляться от этих систем.

Получается призываете избавляться от этих систем, а сами тянете РЕ в квартиры, где, до Вас, была двухпроводка?
"Стандартная TN-C", как Вы говорите (вариант "а") применялась только в домах без газа и только для плиты, остальное всё "двухпроводка" ... т.е. при исправном оборудовании, никакого потенциала на корпусе ... объясните плиз, как Вас понять. :blush:

elalex писал(а):Источник цитатыВас беспокоит их жизнь?

Это у Вас юмор (черный) такой, с прыжками в сторону, что ли?
Вопрос был о напряжении появляющем на корпусе Вашего оборудования (при обрыве "нуля") со стороны соседей (даже если отключите свой вводной) ... речь о Вашей жизни, а не их ... зачем, вопрос, уводить в сторону?

elalex писал(а):Источник цитатыНа форуме уже дважды показывали из ПУЭ Рис. 1.7.1.
Вы ... до сих пор не прочитали ПУЭ, хотя бы главу 1?

Извините ... ошибся. :pardon:

elalex писал(а):Источник цитатыОдна опасность исчезнет - появится другая: пока не дотронешься, не сработает УЗО. И эта опасность гораздо вероятнее обрыва ноля.
Нужно не выбирать между опасностями, а переходить на ТТ.

Вы предлагаете систему ТТ, в масштабе МКД, что ли?

elalex · Сообщение **elalex** » 04 мар 2016, 14:54

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Получается призываете избавляться от этих систем, а сами тянете РЕ в квартиры, где, до Вас, была двухпроводка?

Ну да, а что делать, если хозяин не готов на ТТ? Любая защита лучше отсутствия защиты.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты "Стандартная TN-C", как Вы говорите (вариант "а")

Вариант а - это не стандартная TN-C. Присмотритесь к количеству проводов, входящих в квартиру в обоих случаях.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вопрос был

Вопрос был непонятный. Как понял, так и ответил.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты в масштабе

В масштабе отдельной квартиры. За пороги квартир стараюсь не выходить, там другие большие проблемы.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 мар 2016, 17:01

Ваши ответы весьма немногословны! А лаконичность (не помню, кто сказал) – признак интеллекта, или того, что человеку просто нечего сказать ... :pardon:

Вот схемы (рис.1 и рис.2) ... как я понял (по совокупности ответов) ... Вы, в русле названия темы, "ЗА" рис.1 ... так?

elalex · Сообщение **elalex** » 04 мар 2016, 18:08

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А лаконичность (не помню, кто сказал) – признак интеллекта, или того, что человеку просто нечего сказать

Скажешь мало - значит, нечего сказать. Скажешь много - много воды, мало конкретики.
Никогда не ограничиваю объем ответа. Говорю по возможности достаточно и исчерпывающе. Очень часто коротко объяснить сложные вещи не получается.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты , "ЗА" рис.1 ... так?

Ну да.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 мар 2016, 20:08

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты , "ЗА" рис.1 ... так?
Ну да.

Мде ... и много, тут на форуме ... так же думающих? :sorry:

з.ы. А вы не задумывались, что слова, в Вашей подписи "ПУЭ - не Библия, а информация к размышлению" - не правильная?

Кто сейчас на конференции