Подключение УЗО в TN-C

[edusch]

Доброго всем времени суток! Интересно услышать мнения по подключению УЗО в доме со старой электропроводкой. Считаю, что и в системе TN-C УЗО имеет право быть. Лишним по-крайней мере не будет. Вопрос в другом. Как к нему правильно подключить электроприбор?! Имеем электрический титан. Подключаем его через двухполюсное УЗО на 30мА. Вход из двух проводов: фаза и PEN-проводник. Питающий титан кабель - трехжильный. Первый вариант: Третий (заземляющий) провод не использовать совсем. Второй вариант: Подключив третий проводник к корпусу титана (через розетку с заземляющим контактом), соединить его на входе в УЗО с PEN-проводником. В каком из этих вариантов подключения степень срабатывания УЗО выше? И вообще, как лучше?!

[tupos]

Проводники в квартиру приходят фаза и нуль. У трехжильного кабеля жилу РЕ не используйте - заизолируйте концы. Питание на титан отправляйте через УЗО. При пробое фазы на корпус титана, узо отключит питание. Все, больше нечего добавить.

[Rumato]

Источник цитаты Интересно услышать мнения по подключению УЗО в доме со старой электропроводкой

Это единственный вариант защититься от пробоя на корпус.
Все остальное из области фантастики, иди бреда. Где Вы нашли РЕN проводник в двухпроводке?
Лучше подковаться, а потом задавать вопросы.

[elalex]

Источник цитаты степень срабатывания УЗО

Такого понятия нет.

Источник цитаты в доме со старой электропроводкой

Такие дома бывают разные. Если дом из ж/бетонных плит, есть вероятность, что плиты переварены и арматура заземлена. Нужно найти арматуру и проверить.
Если дом кирпичный, простейший вариант - завести в квартиру третий провод от рабочего ноля в этажном щитке, это будет зануление, его развести по всей квартире как защитный проводник. Не сильно правильно, но пока в стояке не будет аварии, можно пользоваться.
Лучший вариант - спустить по наружной стене дома трос заземления, натянуть, внизу до высоты 2-3м заделать в стену, между домом и отмосткой забить один стержень заземления, соединить с ним трос. Все замаскировать, чтобы ничего не было видно. Будет система заземления ТТ, одного штыря хватит. Если будете делать, есть еще пара мыслей по устройству.

[Rumato]

Источник цитаты Такие дома бывают разные. Если дом из ж/бетонных плит, есть вероятность, что плиты переварены и арматура заземлена. Нужно найти арматуру и проверить.
Если дом кирпичный, простейший вариант - завести в квартиру третий провод от рабочего ноля в этажном щитке, это будет зануление, его развести по всей квартире как защитный проводник. Не сильно правильно, но пока в стояке не будет аварии, можно пользоваться.
Лучший вариант - спустить по наружной стене дома трос заземления, натянуть, внизу до высоты 2-3м заделать в стену, между домом и отмосткой забить один стержень заземления, соединить с ним трос. Все замаскировать, чтобы ничего не было видно. Будет система заземления ТТ, одного штыря хватит.

Только за эти мысли уже убивать надо. Или хотя бы руки отрезать.

[elalex]

Источник цитаты эти мысли

А за все мысли или некоторые?

[Rumato]

За все.

[elalex]

Источник цитаты За все

И что, можете обосновать?

[edusch]

Источник цитаты Где Вы нашли РЕN проводник в двухпроводке?

Ну а какой-же ещё ?! Дом старый, кирпичный, 2-х этажный, 2-х подъездный. В каждом подъезде по 8 квартир. Каждая квартира имеет однофазную систему питания. В квартиру "заходят" какая-то из трёх фаз и именно PEN-проводник. Кто его, когда (в те далёкие времена), и где делил. Естественно, если бы он был разделён в ВРУ-0,4 кВ дома, вопросов бы у меня и не возникло. Но так как он остаётся совмещённым на всём протяжении до электроприборов, возникает вопрос. При каком варианте УЗО будет гарантировано срабатывать? Кстати, оно уже стоит. Вход: фаза-ноль. Тоже самое (фаза-ноль) приходит к розетке, к которой подключен титан. Третий провод не задействован. Если, скажем, фаза попадает на корпус титана, корпус же не заземлён, будет ли срабатывать УЗО??? Либо третий провод "прицепить" на входной ноль до УЗО (занулить). Ну и другой конец, естественно к корпусу титана. Как всё же лучше? Могу конечно эти два варианта испытать, так скажем, на практике, на том же титане. Но всё-же хотелось бы услышать мнения, исходя из вашего опыта. Да, попробую создать имитацию пробоя фазного проводника на корпус титана. УЗО в этот раз отключится, а в другой нет. Поэтому я и спросил про степень вероятности срабатывания в том и другом случае. Может конечно своими терминами, и сумбурно, но тем не менее, думаю вопрос всё же понятен?!

[Rumato]

1. Заземляться на арматуру это бред, а если завтра она отгниет? А если пойдет хороший ток и соседа прибьет?
2. Зануление возможно только в том случае, если PEN проводник имеете сечение не менее 10 квадратов по меди или 16 по алюминию. Вы видели тот стояк на который так легко предложили занулиться?

Источник цитаты Не сильно правильно, но пока в стояке не будет аварии, можно пользоваться.

Вот эта фраза просто радует, только надо еще сказать ТС, что и после аварии пользоваться будет нельзя, потому что после отгорания нуля в квартире сгорит вся техника и пользоваться будет просто нечем.
Почему в многоквартирных нет заземления? Может потому что оно там невозможно? И если Вася из квартиры 5 занулился на стояк, а тот отгорел, то общий ток подъезда пошел через заземление Пети из квартиры 10, который забил штырь и протянул трос?
А за вредные советы здесь банить будут? Или мели Емеля?

[Алекс]

У знакомого, в деревянном доме без всякого заземления, стоит на входе АВДТ 25А на 30мА. Он, думая, что он грамотный подключил плиту и каким-то образом фазу посадил на корпус. Естественно плита не работала, но он не понимая в чем проблема трогал плиту руками, та в ответ щипалась, но диф. ни при каких обстоятельствах не выключался. :( Написал просто так для размышления. :|

[tupos]

Источник цитаты Дом старый, кирпичный, 2-х этажный, 2-х подъездный. В каждом подъезде по 8 квартир. Каждая квартира имеет однофазную систему питания. В квартиру "заходят" какая-то из трёх фаз и именно PEN-проводник.

Функции PEN проводника может совмещать проводник сечением 10 мм кв по меди или 16 мм кв по алюминию. В квартиру заходит максимум 4 мм кв по меди или вообще по алюминию. Кроме того, функции PEN разрешено совмещать только при получении питания по ВЛ. Таким образом, в квартиру приходят проводники фаза и нуль.

[Mikhail]

Источник цитаты Если, скажем, фаза попадает на корпус титана, корпус же не заземлён, будет ли срабатывать УЗО???

Только если вы, например, коснетесь этого корпуса и ток через вас превысит 30 мА.

Источник цитаты Либо третий провод "прицепить" на входной ноль до УЗО (занулить). Ну и другой конец, естественно к корпусу титана.

Если ДО УЗО то будет срабатывать и без вашего прикосновения, но есть опасность, что если оборвется PEN до разделения, то фаза через нагрузку придет на корпус. Так что тут зависит от вашей личной уверенности в нулевом проводе.
И не совсем понятно где именно вы разделите в этом случае...Прямо в розетке хотите, а УЗО переносное я правильно понял?

[tupos]

Я недавно сменил старый щиток квартирный. В новом щитке поставил вводной 2-х полюсный автомат перед счетчиком, а после 1-полюсный автомат. Автомат установлен по правилам, на фазе.
Через день заказчики звонят мне, говорят от крана водонагревателя "бить" начало. Приезжаю, проверяю указателем, действительно на кране фаза. В общем у них было сделано "разделение" в распред коробке, а в старом щитке защита стояла по нулю. И вот результат.

Разделение делается только во ВРУ дома и больше негде

[владислав елисеев]

Разделение делается только во ВРУ дома и больше негде-И ЭТО САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ!!!

[edusch]

О совмещении проводников я знаю. Видимо не получается толково задать вопрос. Постараюсь несколько по-другому. Ежели в дом приходит трёхфазное питание по системе TN-C, и при этом, допустим ввод от опоры ответвления либо кабелем, либо четырёхжильным проводом СИП. Сечение понятно не меньше 16 кв. мм. Четвёртая жила - PEN проводник. Ни в ВРУ, нигде в другом месте, он не разделён. Пусть он по стойкам идёт АПВ-16 кв.мм, либо ВВГнг-10 кв. мм. А в квартиру пойдёт, допустим ПВС 2х6 кв. мм. Он же всё равно как ни крути, остаётся тем же PEN. Понятно, что по ПУЭ, ну и по разумным соображениям совмещать в нём PE и N нельзя, а использовать можно только как N проводник. Сечение - дело тонкое. Всё это ясно! Но только, уже не первый раз слышу от электриков, что УЗО ни фига толком не срабатывает при использовании только фазы и ноля. А вот если, как я и говорил, завести с корпуса электроприёмника третий провод в верхний контакт УЗО к нулевому (PEN) проводнику, оно будет срабатывать уверенно! И именно, когда "своя" фаза окажется на корпусе титана, или у кого-то из соседей по водопроводному стояку его фаза окажется на трубе. Вроде как и не андронный коллайдер цепляешь, а всего лишь титан 1,5 кВт. Но по правилам ни-ни, так нельзя. С системой ТТ тоже сложно. Можно конечно сделать соответствующее заземляющее устройство. И с сопротивлением будет порядок. Правда, кто потом следить за ним будет. И с точки зрения демонтажа и монтажа, хозяйка не согласится. Да и дом не частный, и ВЛ вполне жизнеспособная. Проще со временем на весь дом смонтировать контур, и разделить тот же PEN по человечески в ВРУ-0,4 кВ. Кстати, водопроводные трубы идут от котельной по наземным коммуникациям. Так что заземлители по сути отсутствуют. Вот как сделать так, чтобы и хозяева были довольны, и всё б по правилам? Тогда и душа была б на месте. Спасибо.

[elalex]

Источник цитаты корпус же не заземлён, будет ли срабатывать УЗО???

А что, вы еще сомневаетесь, что срабатывать не будет?

[tupos]

edusch, еще раз повторяю: ставьте УЗО. Работать будет без заземления. Инфа, 149%. Посудите сами: если бы для надежной работы УЗО требовалась земля, то УЗО бы выпускали с тремя или с пятью полюсами. Но ведь выпускают двух и четырехполюсные УЗО.

[elalex]

Источник цитаты если завтра она отгниет

Я всегда рекомендую заказчикам периодически проверять наличие заземления арматуры.

Источник цитаты А если пойдет хороший ток и соседа прибьет?

Какой еще хороший ток и как это соседа прибьет?

Источник цитаты если PEN проводник имеете сечение не менее 10 квадратов по меди или 16 по алюминию.

1.Это где-то написано?
2.Если у человека нормальные автоматы и УЗО, чем плохо для зануления меньшее сечение?

Источник цитаты после отгорания нуля в квартире сгорит вся техника и пользоваться будет просто нечем

Неизвестно, сгорит или нет, это другая тема.

Источник цитаты оно там невозможно

Я даю 2 варианта исполнения такого заземления.

Источник цитаты общий ток подъезда пошел через заземление Пети из квартиры 10, который забил штырь и протянул трос?

Пускай Петя не будет дураком и делает ТТ, а не TN-C-S.

Источник цитаты А за вредные советы здесь банить будут? Или мели Емеля?

Знакомые фразы sanykrimea.
Нет, пока не будут. Хуже того, при некотором желании я могу стать модератором.

[elalex]

Источник цитаты Где Вы нашли РЕN проводник в двухпроводке?

1.Насколько я понимаю, если идет рабочий ноль, то он делается и защитным по желанию потребителя?
2.Конечно, лучше бы разделить его на N и РЕ подальше от потребителя - на ВРУ, и снять N и РЕ с разных болтов, но в старых домах такой возможности нет. И лучше какая-то защита, чем отсутствие хоть какой-то защиты.