Страница 1 из 3

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Добавлено: 17 фев 2016, 05:09
elalex
Учитывая многочисленные пожелания трудящихся, продолжаю публикацию провокационных заметок :smile:
Система заземления TN-C-S обнаруживает смертельную опасность по крайней мере в трех случаях.
1.Обрыв нулевого провода на участке от нейтрали ТП до точки разделения PEN на PE и N. При этом сопротивление заземления нейтрали и повторное заземление ноля у потребителя никакой роли в ситуации не играют, по крайней мере при предельно допустимых значениях сопротивлений. У потребителя потенциал РЕ возрастает до величины сдвига нейтрали, в пределе - до 220В, что грозит массовым смертельным исходом.
2.При неправильной фазировке - ошибочная подача фазы на заземление и РЕ потребителя в сельской местности при отсутствии УЗО либо отсутствии защиты нулевого провода при достаточно низком сопротивлении заземления.
3.Пробой изоляции в трансформаторе с высокой стороны на низкую и распространение высокого потенциала по всему нулевому проводу низкой стороны.
В первых двух случаях опасная ситуация продолжается вплоть до ликвидации аварии, в сельской местности - днями, до случайного обнаружения.
TN-C-S - заземление-убийца.

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 17 фев 2016, 10:25
tupos
elalex, очень надуманно. При грамотно сделанной системе безопасность обеспечивается

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 17 фев 2016, 11:01
elalex
Проживающие в сельской местности с TN-C-S и не слишком малым сопротивлением заземления (20-30 Ом) могут отключить свое заземление от сети, бросить на него фазу, походить босыми ногами по дому и потрогать все корпуса (на которых фаза). Описать свои ощущения и плюнуть в лицо либо мне, либо tupos'у.

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 17 фев 2016, 12:43
Константин
elalex писал(а):Источник цитаты Проживающие в сельской местности с TN-C-S и не слишком малым сопротивлением заземления (20-30 Ом) могут отключить свое заземление от сети, бросить на него фазу

Они же сами это сделали? При чем тут вы?! Если они себе палец отрежут вы тоже будите виноваты?

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 17 фев 2016, 13:26
elalex
Константин писал(а):Источник цитаты При чем тут вы?!

При том, что у нас с tupos'ом давний принципиальный спор - это опасно или нет. Проверить на практике босыми ногами не получается.

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Добавлено: 17 фев 2016, 13:33
elalex
Системы TN-C и TN-C-S придумали нищие, которым не хватало денег на 5-ю жилу от ТП, чтобы сделать TN-S, или на УЗО и собственное заземление, чтобы сделать ТТ. Надеюсь, таких нищих поменьшало. И я сформулировал свою очередную сверхзадачу - ввести в ПУЭ ТТ, как равноправное заземление, и запретить использование TN-C-S в проектировании и эксплуатации
На форуме проектировщиков за это меня объявили еретиком и пообещали сжечь :smile:

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 17 фев 2016, 16:24
tupos
elalex, я в очередной раз задаю один и тот же вопрос: при замыкании фазы на заземленный корпус в ТТ до зоны действия УЗО, при Rзу=30 Ом будет безопасно? А при "разрешенных" Rзу=1600 Ом? И сам же отвечу на поставленные вопросы: в первом случае безопасность обеспечивается; во втором случае - нет.
Вы же внятного по данному вопросу до сих пор ничего не ответили, а все обвиняете и доказываете свою правоту.

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 17 фев 2016, 16:43
elalex
tupos писал(а):Источник цитаты при замыкании фазы на заземленный корпус

Если Вы стоите босыми ногами на земле и держите в руке заземленную фазу, это опасно независимо от величины заземления. Факт заземления фазы никак не влияет на ее безопасность.
Предполагаю, условия поражения в зоне вокруг заземления существенно другие, чем в стороне от него, шаговое напряжение может оказаться небольшим.
Для фазы заземление в стороне - такой же потребитель, как и лампочка. Лампочка в стороне в 10-20м от Вас может повлиять на безопасность фазы в Вашей руке? Ток через Вас пойдет или не пойдет?

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 17 фев 2016, 16:52
tupos
elalex писал(а):Источник цитаты Если Вы стоите босыми ногами на земле и держите в руке заземленную фазу

Вы нормальный?

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 17 фев 2016, 17:00
Константин
tupos писал(а):Источник цитаты Вы нормальный?

:biggrin:

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 00:01
Восток
elalex писал(а):Источник цитаты Система заземления TN-C-S обнаруживает смертельную опасность по крайней мере в трех случаях.


Это как ????

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Обрыв нулевого провода на участке от нейтрали ТП до точки разделения PEN на PE и N. При этом сопротивление заземления нейтрали и повторное заземление ноля у потребителя никакой роли в ситуации не играют, по крайней мере при предельно допустимых значениях сопротивлений. У потребителя потенциал РЕ возрастает до величины сдвига нейтрали, в пределе - до 220В, что грозит массовым смертельным исходом.


Технический циркуляр № 31.
О выполнении повторного заземления и автоматического отключения питания на вводе
1. Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной.

Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.

PS/ Почему не возможно выполнить условия
ПУЭ
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
Из за длинны ВЛ которая превышает 400 м от подстанции. Не будем вникать по каким причинам.

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений

4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.


Технический циркуляр № 31.
2. 2. При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надежного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надежного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом.

PS/ Смотрим ПУЭ
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

Подытожим вышессказаное. Когда на вводе стоит УЗО и при обрыве РЕN проводника на каком то пролете, или стояке в подъезда, срабатывает УЗО. Так как возникает разность токов .

Так же исходя из ситуации
Технический циркуляр № 31.
3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

Но пункт 4 оговаривает
4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN,

PS/ К информации. Уже есть УЗО в которых есть функция срабатывание от превышения напряжения максимум 265 В

elalex писал(а):Источник цитаты 2.При неправильной фазировке - ошибочная подача фазы на заземление и РЕ потребителя в сельской местности при отсутствии УЗО либо отсутствии защиты нулевого провода при достаточно низком сопротивлении заземления.


Подачи напряжения откуда. Если от ответвления на ввод. Так Есть нормы сдачи и приемки электромонтажа . Где оговаривается о проверке.
Если на ТП, или в пролете, так
ПУЭ
2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления,
И делается через каждых 200 м. А так же ПУЭ
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника

PS/ Вам уже писали. Собирайте , монтируйте правильно схему.

elalex писал(а):Источник цитаты 3.Пробой изоляции в трансформаторе с высокой стороны на низкую и распространение высокого потенциала по всему нулевому проводу низкой стороны.


Эт, то куда вас батюшка понесло, в своих рассуждениях. Там релейная защита стоит. На досуге поинтересуйтесь, прежде чем писать.

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 04:07
elalex
Восток писал(а):Источник цитаты О выполнении повторного заземления и автоматического отключения питания на вводе
1...

А какая связь обрыва ноля с КЗ и УЗО? Причем они друг к другу?


Восток писал(а):Источник цитаты Статья 82...

А причем здесь пожарная безопасность?


Восток писал(а):Источник цитаты Подытожим вышессказаное. Когда на вводе стоит УЗО и при обрыве РЕN проводника на каком то пролете, или стояке в подъезда, срабатывает УЗО. Так как возникает разность токов .

4-полюсное УЗО на выходе ТП или на вводе в многоквартирный дом?


Восток писал(а):Источник цитаты от ответвления на ввод

Да.


Восток писал(а):Источник цитаты Есть нормы сдачи и приемки электромонтажа

Ну и что с того, что они есть?



Восток писал(а):Источник цитаты 2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления,
И делается через каждых 200 м.

Ну и что с этого? Какой потенциал на PEN за местом обрыва, при обрыве ноля?


Восток писал(а):Источник цитаты Там релейная защита стоит

Этот пункт я списал у Schnaider Electric. Какое время срабатывания релейной защиты?


Восток писал(а):Источник цитаты монтируйте правильно схему.

Какую еще схему? Лично я ремонтирую квартиры и частные дома.

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 09:30
mastervictor
elalex писал(а):Источник цитаты Какой потенциал на PEN за местом обрыва, при обрыве ноля?

Однозначного ответа быть не может!
Много факторов:год постройки ВЛ-состояние заземлителей,погодные условия-после дождя,или засухи,наличие и близость подпочвенных вод.....

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 11:36
Леопольд
Я вообще не понимаю - там же куча заземлителей после обрыва?

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 13:26
elalex
Леопольд писал(а):Источник цитаты Я вообще не понимаю - там же куча заземлителей после обрыва?

Как думаете, какое общее сопротивление этих заземлителей? Какое напряжение возникает на них при стекании тока с ноля? И это напряжение на корпусах всех приборов всех потребителей!
Кстати, если это многоквартирный дом, то заземление только одно, и меньше 30 Ом оно иметь не обязано.

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 13:52
Леопольд
Значит сразу на всех приборах пробило изоляцию?

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 14:16
Pavel
У меня в деревне после ТП НЕТ НИ ОДНОГО ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ на протяжении всей деревни, а это без малого 2 км!!!

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 14:23
Pavel
До деревни идет ВЛ 10 кВ, затем на ТП с трансформатором 60-х годов стоит заземление в виде железной трубы 40мм. По деревне от него идут две ВЛ однофазных на алюминиевых, с кучей скруток на пролетах проводов сечением 10-16 кв мм. Опоры деревянные, 70-х годов. Ни где Ни одного повторного заземления нет! Кроме меня (система ТТ), только еще один потребитель имеет такое же заземление- ТТ. Вот и весь сказ!

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 14:25
elalex
Леопольд писал(а):Источник цитаты сразу на всех приборах пробило изоляцию?

Вы не поняли ситуацию обрыва ноля в TN-C-S. В этой системе при обрыве ноля в сеть РЕ ВЫДАЕТСЯ опасное напряжение, которое расходится по всем потребителям на их корпуса. Никакая изоляция нигде не пробивается, пробиваются люди, касающиеся корпусов своих приборов.

Об опасности системы заземления TN-C-S

Добавлено: 19 фев 2016, 14:27
elalex
Pavel писал(а):Источник цитаты Вот и весь сказ!

Я рад, что до людей доходит важность ТТ.