Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

elalex · Сообщение **elalex** » 14 фев 2016, 12:33

Продолжающиеся споры по применению бездисплейных аналоговых реле напряжения УЗМ и подобных заставляют сформулировать опасность их применения. Опасность состоит в том, что они не дают информацию о текущем напряжении сети, а без этого делать какие-либо переключения в щитке хоть квалифицированному работнику, хоть неграмотному жильцу опасно.
Более того, знание входящего напряжения может спасти жизнь при обрыве ноля в TN-C и TN-C-S. Если входящее сильно (более 50-100В) отличается от 220В - это признак обрыва ноля, и прикасаться к металлическим корпусам в квартире до ликвидации аварии нельзя. Я бы даже сказал так - не иметь дисплейного реле (или вольтметра) в сетях TN-C и TN-C-S смертельно опасно.
Наличие дисплея позволяет составить грамотную письменную инструкцию даже неквалифицированным жильцам.
Этой темой я открываю борьбу за удаление УЗМ из нашей жизни.

Хорошая статья для выбора уставок реле напряжения:
http://info-electro.forum2x2.ru/t90-topic#365

Леопольд

После срабатываний УЗМ дисплей показывает действующее напряжение?

Jokk · Сообщение **Jokk** » 14 фев 2016, 15:07

elalex, Несогласен.
Присутствует индикация состояния УЗМ:
1. всё нормально
2. отключен из за повышеного\пониженого напряжения
3. нет питания.
Всё просто, если конечно человек не слепой.

elalex · Сообщение **elalex** » 14 фев 2016, 16:07

Леопольд писал(а):Источник цитаты УЗМ дисплей показывает действующее напряжение

1.У УЗМ нет дисплея. Там есть какие-то светодиоды.
2.Дисплейные реле напряжения (по крайней мере, известные мне VC-01 и V-protector) всегда показывают текущее напряжение, даже когда квартира отключена.

Jokk писал(а):Источник цитаты Присутствует индикация

Вам этого достаточно - действуйте. Мне нужно текущее напряжение.

Константин

elalex писал(а):Источник цитаты родолжающиеся споры по применению бездисплейных реле напряжения УЗМ

Не соглашусь с многим.
1.Если произошло аварийное отключение аппарата защиты(реле напряжения) то начинать работы не проверив состояния системы электропитания на наличие опасных потенциалов и текущие напряжение ни один мастер не должен.
2.Если на реле нет монитора для вывода информации пользователю о состоянии текущего напряжения то данная проблема легко решается подключив вольтметр отдельным модулем. Стоит порядком 150р

.Есть варианты предназначенные на установку на DIN рейку по необходимости

.
3. УЗМ хорошие качественные аппараты, и на своей практике давно доказали свою надежность и хорошую работоспособность. Я бы хотел бы увидеть достойного конкурента аппаратам УЗМ. Которые смогли бы пройти такие же стресс испытания (креш тесты) которые вытерпели многократно аппараты УЗМ от многих пользователей и электромонтеров.

Jokk · Сообщение **Jokk** » 14 фев 2016, 17:01

elalex писал(а):
Jokk писал(а):Источник цитаты Присутствует индикация

Вам этого достаточно - действуйте. Мне нужно текущее напряжение.

Мне, и любому потребителю купившему этот товар, хватает индикации. Электрику монитор без надобности - у него с собой Цэшка или любой другой вольтметр, которым он с лёгкостью проверит состояние сети.

elalex · Сообщение **elalex** » 14 фев 2016, 17:23

Jokk писал(а):Источник цитаты Электрику монитор без надобности - у него с собой Цэшка или любой другой вольтметр, которым он с лёгкостью проверит состояние сети.

1.Пока придет электрик, жильцов может убить, непонятно? У вас на корпусе чайника, микроволновки, компьютера, в ванной на корпусе стиралки 100В, вы об этом не знаете и ждете электрика, который придет завтра? Хитрость в том, чтобы жилец мог разобраться и сделать что-то хорошее до прихода электрика. Если электрик вообще окажется нужным.
2.Думаю, далеко не каждый электрик носит с собой Цешку. Я например, не ношу никогда, она мне ни к чему. Состояние сети можно проверить и лампочкой.

Константин

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Думаю, далеко не каждый электрик носит с собой Цешку. Я например, не ношу никогда, она мне ни к чему.

Токоизмерительные клещи

. Этот прибор позволит измерить в сети напряжение переменное или постоянное, прозвонить цепь, узнать какой ток протекает по проводнику данными показаниями позволит рассчитать перегружен он или нет, узнать сопротивление цепи или детали. С дополнительной приставкой(Модуль мегаометра) позволит испытывать состояние изоляции. Без этого прибора делать нечего. Всегда с собой.

elalex · Сообщение **elalex** » 14 фев 2016, 18:11

Константин писал(а):Источник цитаты Без этого прибора делать нечего.

А мне с ним. Разве что узнать, какой провод в какую квартиру идет, электроплиту поремонтировать или ток мотора раз в 10 лет померять. Квартирным электрикам они особенно не нужны.

Константин

elalex писал(а):Источник цитаты Квартирным электрикам они особенно не нужны.

Ну как же не нужны? На этажных ЩУР

ток по стоякам помереть надо ,чтоб распределения нагрузок выполнить. Надо. Наличие напряжения на линии электропитания надо, особенно при повреждении кабельной трассы. Очень сильно помогает если повреждена изоляция. У вас, что не бывает аварий когда прогорает где-то в стене кабель и на линии напряжение падает ниже 180в? лампочкой там не понять цела трасса или нет.
Произвести замеры на проводнике и узнать причины отключения оперативной защиты надо? Надо. Узнать состояние изоляции в случаи отключения того же УЗО надо? Надо. Так как же без таких измерительных приборов в профессии электромонтер обойтись. Ну а при ремонте или обслуживании промышленной техники я вообще помолчу

. После совдеповских мастеров там черт ногу сломит и без тестирующего прибора никак.

Сообщение **tupos** » 14 фев 2016, 20:54

elalex писал(а):Источник цитаты Более того, знание входящего напряжения может спасти жизнь при обрыве ноля в TN-C и TN-C-S

В TN-C-S обрыв нуля опасности для персонала не представляет, так как выполнено заземление.

Сообщение **tupos** » 14 фев 2016, 20:59

И бездисплейные реле вполне себя нормально показали в эксплуатации, для подготовленного персонала.

Rumato · Сообщение **Rumato** » 14 фев 2016, 21:56

"бы хотел бы увидеть достойного конкурента аппаратам УЗМ."
РН-106 от Новатэк Электро.

elalex · Сообщение **elalex** » 15 фев 2016, 04:37

Константин писал(а):Источник цитаты распределения нагрузок выполнить

Вы не поняли, кто я. Я не ЖЭКовский электрик, я свободный электрик по платному вызову в отдельную квартиру. Меня не интересуют, что происходит на стояках до счетчика.

tupos писал(а):Источник цитаты выполнено заземление

Какое напряжение на заземлении при обрыве ноля на ТП?

tupos писал(а):Источник цитаты для подготовленного персонала

Я ставлю реле для жильцов, а не персонала.

Сообщение **tupos** » 15 фев 2016, 10:31

elalex писал(а):Источник цитаты Какое напряжение на заземлении при обрыве ноля на ТП?

Минимум 220В, но каким бы оно не было, в данной аварийной ситуации работает ЗУ и опасности для людей нет.

elalex писал(а):Источник цитаты Я ставлю реле для жильцов, а не персонала.

Большинство людей не разберется с РН, даже при наличии дисплея.

elalex · Сообщение **elalex** » 15 фев 2016, 10:52

tupos писал(а):Источник цитаты опасности для людей нет

Как может защитить ЗУ, если на нем 220В?

Восток

elalex писал(а):Источник цитаты Продолжающиеся споры по применению бездисплейных аналоговых реле напряжения УЗМ и подобных заставляют сформулировать опасность их применения. Опасность состоит в том, что они не дают информацию о текущем напряжении сети, а без этого делать какие-либо переключения в щитке хоть квалифицированному работнику, хоть неграмотному жильцу опасно.

Значения нет есть дисплей или нет. Так как
1. Если внимательно прочесть паспорт на УЗМ то в них есть указана погрешность + - 10%
2. Мультиметры, токоизмерительные клещи , так же имеют свою погрешность, ( За исключением повереных измерительных приборов)
3. Поэтому все действия с УЗМ будут нести приближенные значения, и не факт что на УЗМ с дисплеем вы выставите точное значение по сети, без замера повереным прибором.
4. К томуже нужно и учитывать еще и влияние на УЗМ, работу некоторых электроприемников, к примеру холодильник, когда у него дребезжат контакты реле.

А вот в том что на аварийную ситуацию нужно вызывать специалиста, а не шаманить самому, даже по той инструкции которую вы составили.

elalex · Сообщение **elalex** » 15 фев 2016, 15:01

Восток писал(а):Источник цитаты + - 10%

1.От чего? Как узнать, какое напряжение выставлено? По дурацкой круглой шкале вокруг потенциометра?
2.В VC-01 погрешность измерения напряжения %: 2.5, B: ±3 от показаний дисплея. Ощущаете разницу между аналоговой и цифровой техникой?
Мне такой точности вполне достаточно.

Восток писал(а):Источник цитаты на аварийную ситуацию нужно вызывать специалиста

Пока приедет специалист, Вас убьет. Вам тоже непонятно?

elalex · Сообщение **elalex** » 15 фев 2016, 15:09

tupos писал(а):Источник цитаты Большинство людей не разберется с РН, даже при наличии дисплея.

Не разберутся только люди с ограниченными умственными и физическими возможностями. Таких людей в обществе меньшинство, и им я реле не ставлю.

Сообщение **tupos** » 15 фев 2016, 15:36

elalex писал(а):Источник цитаты Как может защитить ЗУ, если на нем 220В?

А ведь я неоднократно описал на этом ситуацию с заземленной фазой - все что было это таяние снега в районе ЗУ

Кто сейчас на конференции