Как правильно выделить PE

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
AndreyOrlov
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 май 2024, 13:00
Репутация: 0
Откуда: Власиха
Контактная информация:

Как правильно выделить PE

Сообщение AndreyOrlov » 21 май 2024, 15:52

Итак, дом советской постройки, при строительстве проложен алюминий, заземления нет, газовая плита.
Есть в общем коридоре на 3 квартиры: открытый тип щитка, куда приходят 3 фазы и PEN. Значит если я правильно понимаю это система TN-C.
Из этого щитка в 3 квартиры через однополюсные автоматы на 25А (только фаза) идет в квартиру до счетчика. Получается каждая из 3 фаз идет в квартиру на этаже, а таких этажей 5.
Нулевой PEN приходит на корпус этого открытого щита и также с корпуса забирается в каждую квартиру.

Задача: Сделать работающую Землю и при этой защититься от обрыва нуля на магистрале в доме.

Я понимаю что если на магистрали какого либо этажа отвалиться ноль, то через фазу 1 одной квартиры и фазой 2 моей, где у нас общий ноль придет 380в

Я понимаю что для предотвращения такого надо установить реле контроля напряжения, и оно отключит фазу 2 в мою квартиру, но фаза 1 через другую квартиру через ноль будет приходить ко мне все равно. Для этого было бы идеальным в реле контроля напряжения размыкать и фазу и ноль приходящие в квартиру.

Но, если я сделаю выделение из PEN два разных проводника PE и N в самом общем открытом щитке (точка соединение PE и N), то тогда на мою созданную землю PE и N при обрыве нуля на магистрали придет фаза через другую квартиру. Да реле контроля отключит мою фазу, но проблема останется, тк по PE и N придет другая фаза через другие квартиры.

Хорошо реле контроля напряжения можно поставить с отключаемой фазой и нулем, но РЕ то все равно останется под напряжением, тк идет из общего открытого щитка. На несколько квартир.

Мое решение такое, но я не знаю насколько оно безопасно и соответствует ПУЭ. Прошу Дать комментарии.

1) Общий открытый щиток на несколько квартир откуда расходятся по одной фазе из 3х.
2) в квартире после счетчика делаю реле контроля напряжения с электронным отключением фазы и нуля (такие есть, в них встроено 2 силовых реле).
3) сразу после реле контроля напряжения делаю разделение PEN проводника на РЕ и N. Этим я создаю землю, прада отключаемую (это слабое место проекта)
4) далее устанавливаю противо пожарное УЗО 63/0.3А
5) после него появляется новый ноль, который контролируется на утечку но пока большую 300мА
6) далее идут общие автоматы по группам с узо и дифы

В случае утечки потребителя отключится только группа.
В случае повышенного/пониженного напряжения сети отключиться вся квартира после счетчика ( те не будет фазы, нуля и сделанного PE)
В случае обрыва нуля на магистрали, опять повышенное напряжение и фактически фаза на нуле и опять реле контроля напряжения отключит полностью все (L, N и PE

НО! ПУЭ говорит что разрывать НОЛЬ можно только одновременно с ФАЗОЙ, например, когда сдвоенные рычаги на автомате. В электронном Реле контроля напряжения, который я устанавливаю эта функция поддерживается, но если вдруг залипли контакты реле по ФАЗЕ, тогда НОЛЬ разорвется , а Фаза будет подключена. И тогда, например, при включенном обогревателе на Нуле появиться фаза.

Что выбрать более безопасно:
Постоянно подключенный Ноль к Нейтрали всего дома и получение при неисправности в доме на моем Нуле фазного напряжения, а между фазами 380 вольт.

или

Отключать в случае неисправности свою Нейтраль и Фазу , но при этом, при неисправности Реле контроля напряжения может появиться на нейтрали фаза.

Какие мысли, что думаете? Прошу конструктивно.
Вложения
PEN_page-0001.jpg
Последний раз редактировалось AndreyOrlov 23 май 2024, 02:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно выделить PE

Сообщение TOPMO3 » 22 май 2024, 11:47

AndreyOrlov писал(а):Источник цитаты Почему вводной автомат на 25А нельзя делать двойным, те с разъединением фаза и PEN? Так говорит ПУЭ.
Извините ... а где в ПУЭ такое требование ... я не нашел.
AndreyOrlov писал(а):Источник цитаты Могу ли я делать после счетчика двойной автомат?
Конечно можете ... только какой в этом смысл?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
AndreyOrlov
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 май 2024, 13:00
Репутация: 0
Откуда: Власиха
Контактная информация:

Как правильно выделить PE

Сообщение AndreyOrlov » 23 май 2024, 02:26

TOPMO3, Спасибо.
Уже изучил этот вопрос. НЕ так понял правила ПУЭ. Исправил свой пост, но основной вопрос не в этом.

Задача - корректно сделать Землю "PE" в системе TN-C, с учетом всех возможных вариантов событий безопасности.
А то живу на 9 этаже и до ЗЕМЛИ , чтобы сделать свою Землю очень далеко, а капитальный ремонт электрики в доме запланирован только в 2032году.

Перечитайте и буду рад Вашим ответам.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно выделить PE

Сообщение TOPMO3 » 23 май 2024, 10:35

AndreyOrlov писал(а):Источник цитаты Задача - корректно сделать Землю "PE" в системе TN-C, с учетом всех возможных вариантов событий безопасности.
К сожалению, сделать РЕ в системе TN-C, не возможно ... при появлении этой РЕ, система TN-C, автоматом превращается в TN-C-S. В многоквартирных домах, деление PEN_а разрешается производить только на вводах в здание (в ВРУ) ... иные способы получения защитного проводника (РЕ) - запрещена ... причину запрета, Вы, очень грамотно, описали в первом посту.
В старых домах ... где электропитание организовано по старому ПУЭ ... рекомендуется использовать дифзащиту (хотя бы в шоковом режиме).
Прокладка из этажного щита, параллельного, нулевому проводу, называется "зануление" ... по действующим нормативам - в жилых домах, это запрещенное дело. Надо ждать, когда будет сделана реконструкция (капремонт).
Вряд ли кто на форуме, будет обсуждать методы обхода запрета ... совесть спать не даст. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя