вроде простые вопросы про трёхфазку

Вопросы от того, кто, мало сталкивался с темами электричества. Просьба к профессионалам стараться отвечать просто и понятно для людей без профильного образования.
poznovatel
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 18:06
Репутация: 0
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение poznovatel » 18 мар 2024, 20:51

TOPMO3 писал(а):2. Кабель подключается к трехфазной линии , где ... между фазными проводами - 380 вольт ... между фазными и нейтралью - 220 вольт.
3. Согласно таблице 1.3.4. в главе 1.3. ПУЭ-7, допустимый длительный ток для каждого провода, такого кабеля не должно превышать 27 ампер.

С трудом нашёл на страницах интернета эту таблицу ( https://www.consultant.ru/document/cons ... a11473557/ ), в самом ПУЭ-7 её почему-то не оказалось.

TOPMO3 писал(а): 5. На основании, всего выше сказанного, получаем на каждой фазе 220 вольт и 27 ампер. Т.е. допустимая мощность для каждой линии (фаза+нагрузка+нейтраль) равна 220В * 27А = 5 940Вт или округленно 6кВт.
Кабель трехфазный, значит общая мощность получится 6 *3 = 18(кВт). Это всё что разрешается для такого кабеля, с данными параметрами по Правилам и ГОСТ_ам.

Вот это то, что я и ожидал услышать, теперь могу понимать что производители пишут в колонках по току и мощности.
https://k-ps.ru/spravochnik/kabeli-silo ... (0,66;-1kv)/vvg/kabel-vvg-5h4/

Получается когда они пишут про ток для напряжения 220В то имеют ввиду ток для каждой жили, а когда они указывают мощность на напряжение 380В, то они суммируют все токи для каждой фазы и переводят их в мощность.

Может тогда сможете разъяснить мои сомнения по отношению нагрузки трёхфазной, не важно активной (моторы) или пассивной (тэны), опуская всякие косинусы Фи и рекактивную мощность,

ведь я предполагаю, что если на моторе указана мощность 3кВт, то это значит, что:

а) с каждой фазы он может забрать лишь по 1 кВт

б) или всё-таки он забирает с каждой фазы по 3квт, если его в пределах нормы загрузить, т.к. этот ток или мощность, не может быть одновременно на трёх фазах, а поочерёдно перепрыгивает с обмотки на обмотку, не превышая 3 кВт.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение TOPMO3 » 19 мар 2024, 08:51

poznovatel писал(а):Источник цитаты Может тогда сможете разъяснить мои сомнения по отношению нагрузки трёхфазной, не важно активной (моторы) или пассивной (тэны), опуская всякие косинусы Фи и рекактивную мощность,
"Опуская всякие ..."(с) - можно в результате получить или пожар или еще что хуже.
Знаете, честно признаюсь, мне не хочется проводить на форуме, курсы ТОЭ ... вот Вам "выжимка" из основ, часто интересующие пользователей ... почитайте, потом ... еще раз перечитайте ... уверен, что с каждым прочтением, будут открываться новые понятия, главное не бросать, и каждый раз читать до конца ... ну а если не "влезет", тут разъясним. Правда тама, прописано требование, чтоб читатель обладал знаниями средней школы ...
https://disk.yandex.ru/i/lv0HKulP8m7_fw
"Кликните" колесиком мышки ... документ откроется в новой вкладке (можно читать без скачивания).
Ссылка не "вечная" ...
Смеюсь последний ... тормоз однако!
poznovatel
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 18:06
Репутация: 0
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение poznovatel » 19 мар 2024, 14:26

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
poznovatel писал(а):Источник цитаты Может тогда сможете разъяснить мои сомнения по отношению нагрузки трёхфазной, не важно активной (моторы) или пассивной (тэны), опуская всякие косинусы Фи и рекактивную мощность,
"Опуская всякие ..."(с) - можно в результате получить или пожар или еще что хуже.
Знаете, честно признаюсь, мне не хочется проводить на форуме, курсы ТОЭ ... вот Вам "выжимка" из основ, часто интересующие пользователей ... почитайте, потом ... еще раз перечитайте ... уверен, что с каждым прочтением, будут открываться новые понятия, главное не бросать, и каждый раз читать до конца ... ну а если не "влезет", тут разъясним. Правда тама, прописано требование, чтоб читатель обладал знаниями средней школы ...
https://disk.yandex.ru/i/lv0HKulP8m7_fw
"Кликните" колесиком мышки ... документ откроется в новой вкладке (можно читать без скачивания).
Ссылка не "вечная" ...

Там по ссылке некоторые страницы отсутствуют
poznovatel
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 18:06
Репутация: 0
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение poznovatel » 19 мар 2024, 14:29

Ну если проще какой вариант правильный:

если эл.мотор трёхфазный на 3 кВт


а) с каждой фазы он может забрать лишь по 1 кВт

б) или всё-таки он забирает с каждой фазы по 3квт, если его в пределах нормы загрузить, т.к. этот ток или мощность, не может быть одновременно на трёх фазах, а поочерёдно перепрыгивает с обмотки на обмотку, не превышая 3 кВт.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение TOPMO3 » 19 мар 2024, 14:32

poznovatel писал(а):Источник цитаты Там по ссылке некоторые страницы отсутствуют
Гм ... у меня все 31 страница, открываются.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение TOPMO3 » 19 мар 2024, 14:37

poznovatel писал(а):Источник цитаты Ну если проще какой вариант правильный:
На двигателе написано 3кВт ... больше он не "кушает" ... начнете силком запихивать - лопнет (сгорит).
Для чего еще "делить" по фазам?
Не умеет он поразному кушать по фазам, а если начал - значит пора на перемотку.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение TOPMO3 » 19 мар 2024, 14:41

poznovatel писал(а):Источник цитаты б) или всё-таки он забирает с каждой фазы по 3квт, если его в пределах нормы загрузить, т.к. этот ток или мощность, не может быть одновременно на трёх фазах, а поочерёдно перепрыгивает с обмотки на обмотку, не превышая 3 кВт.

Извините, вот это я не дочитал, изначально, полностью ... как я понял это (электрика) не Ваше ... не осуждаю, бывает.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
poznovatel
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 18:06
Репутация: 0
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение poznovatel » 19 мар 2024, 14:44

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
poznovatel писал(а):Источник цитаты Ну если проще какой вариант правильный:
На двигателе написано 3кВт ... больше он не "кушает" ... начнете силком запихивать - лопнет (сгорит).
Для чего еще "делить" по фазам?
Не умеет он поразному кушать по фазам, а если начал - значит пора на перемотку.

Я это спрашиваю чтобы понять какое сечение кабеля для него нужно

или в любом случае можно применять принцип, о котором вы ранее говорили,

что 3 кВт получаются из того что каждая фаза отдаст ему по 1 кВт.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение TOPMO3 » 19 мар 2024, 14:53

Джигит два раза не повторяет ...
Смеюсь последний ... тормоз однако!
poznovatel
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 18:06
Репутация: 0
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение poznovatel » 19 мар 2024, 22:17

TOPMO3 писал(а): 5. На основании, всего выше сказанного, получаем на каждой фазе 220 вольт и 27 ампер. Т.е. допустимая мощность для каждой линии (фаза+нагрузка+нейтраль) равна 220В * 27А = 5 940Вт или округленно 6кВт.
Кабель трехфазный, значит общая мощность получится 6 *3 = 18(кВт). Это всё что разрешается для такого кабеля, с данными параметрами по Правилам и ГОСТ_ам...
Это наверное справедливо, если нагрузка подключена к трём фазам через общий ноль.

Наверное по такому-же принципу и движок работает:

1. например у него допустимая мощность 18 кВт,
2. если разделить на три фазы, то на каждой будет по 6 кВт,
3. если 6 кВт мы разделим на 380В, то будет 16А на фазу.

Другой пример, который помогает мне понять сколько на каждую фазу потребляет нагрузка в 3 кВт если питается через Ноль-220В (или между фазами - 380В):

1) если её (например три тэна по одному киловатту) подключить на одну фазу 220В, то и будет ток 27А а мощность 3 кВт,
2) но если эти три тэна подключить на три фазы с общим нулём, то на каждой фазе будет по 1 кВт, но вместе будет 3кВт,
3) но если эти тэны (уже расчитанные на работу на 380В) подключить на три фазы "треугольником", то они хоть и будут потреблять 3 кВт но вот ток станет равен примерно 8А, за счет того, что увеличилось напряжение.

Поэтому это вот моё рассуждение что мол трёх-киловаттная (и трёхфазная нагрузка) будет на каждую фазу потреблять по 3 кВт, наверное ошибочно т.к. в этом случае общая мощность такого двигателя составит уже не 3 кВт а 9.

Как вы думаете, я прозрел или нет.
poznovatel
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 18:06
Репутация: 0
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение poznovatel » 20 мар 2024, 09:21

poznovatel писал(а):Как вы думаете, я прозрел или нет.

наверное нашёл ответ на свой вопрос, в одной статье, там тоже спрашивают какой ток у мотора на каждой фазе и ему отвечают, чтобы это понять, нужно просто общую мощность двигателя умножить на 2 и тогда это и будет тот ток, который на каждой фазе https://otvet.mail.ru/question/79979520

1) в моём случае я умножаю 3 кВт на 2 и получается что на каждой фазе у меня по 6А
2) 6А надо умножить наверное на 220В и будет 1320 Вт на каждой фазе
3) теперь умножаем 1320на 3 и будет 3960 Вт
4) 3960 это примерно 4кВт и очень близко к нашему исходному 3кВт.

Но в любом случае исходная мощность в 3 кВт подразумевает, что она складывается по сумме мощностей или токов на каждой фазе, но не подразумевает, что эти 3 кВт двигатель потребляет на каждой фазе всякий раз, когда обмотку возбуждает электрическое поле приходящее от генератора тока от подстанции или электростанции.

5) наверное потому получилось у меня не 3 а 4 кВт т.к. на двигателе указана мощность на валу без учёта КПД и прочей индукции и он с учётом потерь потребляет в самом деле больше чем 3 кВт, о чём говорил один человек сдесь: https://otvet.mail.ru/question/169578712

Мне не понятно, почему никто на форуме также просто это не мог сразу объяснить.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение aleksey.RU » 20 мар 2024, 09:34

poznovatel писал(а):Источник цитаты Это наверное справедливо, если нагрузка подключена к трём фазам через общий ноль.

Наверное по такому-же принципу и движок работает:

poznovatel, ну перестаньте уже писать откровенный бред
Откройте учебник физики и читайте долго и упорно.
Не нужно пытаться электротехнику притянуть к своему полному "0"
Лучше своё незнание подтяните до учебника физики или электротехники
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
МБВ
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 22:32
Репутация: 71
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение МБВ » 20 мар 2024, 10:10

poznovatel писал(а):Источник цитаты Как вы думаете, я прозрел или нет.

Переходите сразу к практике. Прозрение и озарение получите сразу :blush:
poznovatel
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 мар 2024, 18:06
Репутация: 0
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение poznovatel » 20 мар 2024, 10:26

aleksey.RU писал(а):Лучше своё незнание подтяните до учебника физики или электротехники
даже учебник физики не открывается без учителя, поэтому люди и сидят в школах по 10 лет.

Но я пришел на форум с надеждой что кто-то разъяснит, тем более что для электротехники не требуются специфические знания как для разработчиков электроустановок, достаточно уловить общий смысл и не совершать ошибок при выборе сечения кабеля для разных источников потребления.

Наверное в электротехнике самое сложное и связано с трёхфазной нагрузкой и понимание взаимодействия тока и мощности.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение aleksey.RU » 20 мар 2024, 11:39

poznovatel писал(а):Источник цитаты Наверное в электротехнике самое сложное

вы глубоко ошибаетесь
poznovatel писал(а):Источник цитаты понимание взаимодействия тока и мощности

это вам разжевывать никто не будет
Это примерно как и учить алфавит. В учебниках все есть, в школе все учились
poznovatel писал(а):Источник цитаты ошибок при выборе сечения кабеля

1. читаете формулу
2. узнаёте, что означают каждые буквы в формуле
3. подставляете в формулу свои данные и получаете ток
4. с учетом длинны, способа прокладки и колличества прокладываемых кабелей рядом, наружней температуры расчитываете сечение своего кабеля
Косинусы там всякие учитываются обязательно :biggrin:
Таблицы используем только из ПУЭ

больше вам ничего для этого не нужно
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 43
Контактная информация:

вроде простые вопросы про трёхфазку

Сообщение sibarit » 20 мар 2024, 11:49


Вернуться в «Вопросы от "чайника"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей