Проблемы с электромагнитными тормозами кран-балки

Neclud · Сообщение **Neclud** » 11 мар 2024, 13:59

Имеется асинхронный двигатель на 380В на кран-балке, управляющий поднятием и опусканием груза. Электромагнитные тормоза подключены через выпрямитель с 380 АС на 180 DC.
Если просто нажать кнопку вверх или вниз, тормоза срабатывают. Но если держать кнопку в любом направлении, потом на долю секунды отпустить и снова нажать, тормоза зажимаются, двигатель крутится, греется и в итоге сгорает. Как победить эту проблему?
Другой выпрямитель нужен? Реле времени поставить, чтобы с задержкой кнопка нажималась?

МБВ · Сообщение **МБВ** » 11 мар 2024, 14:02

Начните с простого: поменяйте контакты кнопок или пульт. А защиты на моторе совсем нет?

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 11 мар 2024, 14:21

Тут желательна схема ... по описанию, можно предположить, что выпрямитель подключен, непосредственно к выходу контакторов ... т.е. тормоза управляются контакторами, а не кнопками.
Проблема скорее всего, в цепях питания контактора КТ ... но мы не знаем ... может обошлись без контактора ... пунктирные линии - питание выпрямителя без контактора.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 11 мар 2024, 14:27

Neclud писал(а):Источник цитаты ... если держать кнопку в любом направлении, потом на долю секунды отпустить и снова нажать, тормоза зажимаются, ...

Отключите силовые автоматы, оставив включенным автомат управления ... понаблюдайте за контактором тормоза ...

Neclud · Сообщение **Neclud** » 11 мар 2024, 15:12

МБВ писал(а):Источник цитаты Начните с простого: поменяйте контакты кнопок или пульт. А защиты на моторе совсем нет?

Тепловая защита есть. Она срабатывает. Если её отключить, сгорает двигатель.

Neclud · Сообщение **Neclud** » 11 мар 2024, 15:16

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Тут желательна схема ... по описанию, можно предположить, что выпрямитель подключен, непосредственно к выходу контакторов ... т.е. тормоза управляются контакторами, а не кнопками.
Проблема скорее всего, в цепях питания контактора КТ ... но мы не знаем ... может обошлись без контактора ... пунктирные линии - питание выпрямителя без контактора.

Выпрямитель запитан от двигателя по такой схеме

Neclud · Сообщение **Neclud** » 11 мар 2024, 15:24

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Neclud писал(а):Источник цитаты ... если держать кнопку в любом направлении, потом на долю секунды отпустить и снова нажать, тормоза зажимаются, ...
Отключите силовые автоматы, оставив включенным автомат управления ... понаблюдайте за контактором тормоза ...

Отдельно автомата управления нет. Выпрямитель запитан прямо с двигателя. Но мысль вроде понятна. Откинуть двигатель, посмотреть как без него тормоза работают. Если нормально, запитать выпрямитель через контактор.

aleksey.RU · Сообщение **aleksey.RU** » 11 мар 2024, 16:01

Neclud писал(а):Источник цитаты Если просто нажать кнопку вверх или вниз, тормоза срабатывают. Но если держать кнопку в любом направлении, потом на долю секунды отпустить и снова нажать, тормоза зажимаются

Neclud, проверьте зазоры на тормозе и чистоту места скольжения.
сталкивались с подобным тормозом, плата управления которого стоит под клемником двигателя. В мануале должен быть метод проверки и настройки. Только у нас был сепаратор, а не тельфер.
Возможно он подклинивает. У нас был такой мануал

Двигатель с тормозом EDR

МБВ · Сообщение **МБВ** » 11 мар 2024, 16:11

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты проверьте зазоры на тормозе и чистоту места скольжения.

Была первая мысль: разобрать, почистить, смазать, собрать, обмыть. Думал это уже прошли. 70% помогало.

aleksey.RU · Сообщение **aleksey.RU** » 11 мар 2024, 16:13

МБВ писал(а):Источник цитаты разобрать

у нас работал, но мальчики решили улучшить. :biggrin:

ушли зазоры
Пришлось делать по Скайпу :happy:

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 11 мар 2024, 20:09

Neclud писал(а):Источник цитаты Выпрямитель запитан от двигателя по такой схеме

Понятно ... а средние контакты G и Y, замкнуты перемычкой или замыкаются контакторами?
Какую роль играют эти контакты ... замыкаемые по схеме КМ? Предположу что включают и отключают выпрямитель ... но как ...какие нить тиристоры или симисторы, что-ли? Если электроника ... может после короткого отключения, схема не срабатывает на включение?

Neclud писал(а):Источник цитаты ... Но мысль вроде понятна. Откинуть двигатель, посмотреть как без него тормоза работают. Если нормально, запитать выпрямитель через контактор.

Да, именно это, имел в виду.

Neclud · Сообщение **Neclud** » 12 мар 2024, 07:10

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Neclud писал(а):Источник цитаты Выпрямитель запитан от двигателя по такой схеме
Понятно ... а средние контакты G и Y, замкнуты перемычкой или замыкаются контакторами?
Какую роль играют эти контакты ... замыкаемые по схеме КМ? Предположу что включают и отключают выпрямитель ... но как ...какие нить тиристоры или симисторы, что-ли? Если электроника ... может после короткого отключения, схема не срабатывает на включение?
Neclud писал(а):Источник цитаты ... Но мысль вроде понятна. Откинуть двигатель, посмотреть как без него тормоза работают. Если нормально, запитать выпрямитель через контактор.
Да, именно это, имел в виду.

Средние контакты замыкаются через контактор. Если поставить перемычку проблема исчезает, но появляется другая проблема. Тормоза медленно срабатывают, и если есть груз, при опускании он падает где-то на 0.5 метра, пока тормоза не сработают, так тоже не вариант оставлять.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 12 мар 2024, 08:46

Neclud писал(а):Источник цитатыСредние контакты замыкаются через контактор.

Через контакторы спуска и подъема или персональный контактор?

Neclud писал(а):Источник цитаты Если поставить перемычку проблема исчезает, но появляется другая проблема. Тормоза медленно срабатывают, и если есть груз, при опускании он падает где-то на 0.5 метра, пока тормоза не сработают, так тоже не вариант оставлять.

Гм ... что-то не могу, врубиться в логику ... я не понимаю, почему Вы решили, что в режиме спуска, должны срабатывать тормоза? В моем понимании, в обоих режимах (и спуск, и подъем) тормоза должны быть разомкнуты. В режиме спуска груз тормозится двигателем ... это я сужу по всем кранам какие приходилось в бытность обслуживать много лет, тормоза не принимают участия в работе, когда на двигателе имеется напруга. А этот бросок вниз, объясняется только тем, что имеется временная задержка входа двигателя в рабочий режим, которая больше чем время срабатывания тормозов на растормаживание.
Имеем:
С перемычкой ... напруга ушла/пришла ... тормоза затормозились/растормозились ... двигатель (с индуктивной инерцией) не успевает войти в режим ... груз падает на 0.5 метров;
С коммутацией ... напруга ушла/пришла .... тормоза почему-то не реагируют ...

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 12 мар 2024, 09:49

Neclud писал(а):Источник цитаты Если просто нажать кнопку вверх или вниз, тормоза срабатывают.

Растормаживаются

Neclud писал(а):Источник цитатыНо если держать кнопку в любом направлении, потом на долю секунды отпустить и снова нажать, тормоза зажимаются, двигатель крутится, греется и в итоге сгорает.

Тормоза зажаты, но неизвестно ... на выходе выпрямителя "постоянка" имеется или нет? Предлагаю, если есть возможность ... подключить какую нить лампочку накаливания, параллельно тормозам.
Тогда хоть выяснится - проблема в электрике или механике.

Neclud · Сообщение **Neclud** » 12 мар 2024, 13:24

TOPMO3 писал(а):Тормоза зажаты, но неизвестно ... на выходе выпрямителя "постоянка" имеется или нет? Предлагаю, если есть возможность ... подключить какую нить лампочку накаливания, параллельно тормозам.
Тогда хоть выяснится - проблема в электрике или механике.

Напряжение на выходе выпрямителя есть. Получается проблема в механике. Но слесаря лазили к этому тормозу, сказали что зазоры выставили, больше туда вряд ли полезут, оставили эту проблему нам, электрикам. Пока решили попробовать добавить реле времени в схему, где-то на 0.5 секунды. С такой задержкой тормоза нормально разжимаются.

Neclud · Сообщение **Neclud** » 12 мар 2024, 13:37

TOPMO3 писал(а):Гм ... что-то не могу, врубиться в логику ... я не понимаю, почему Вы решили, что в режиме спуска, должны срабатывать тормоза?

Я имел ввиду, что при отпускании кнопки спуска должны сработать тормоза, но они срабатывали с задержкой, и вместо торможения груз начинал быстрее опускаться, пока не сработают тормоза. Так опытным путём выяснили, что это режим не для подъёма/спуска :smile:

Neclud · Сообщение **Neclud** » 12 мар 2024, 13:46

TOPMO3 писал(а):С коммутацией ... напруга ушла/пришла .... тормоза почему-то не реагируют ...

Тормоза реагируют, если их не "дрочить". Нажал/отпустил, 0.5 секунды подождал, снова нажал. Тогда разжимаются нормально. А если быстрее это делать, тогда тормоза почему-то не успевают снова разжаться, так зажатыми и остаются, несмотря на то, что напряжение на них поступает.

Neclud · Сообщение **Neclud** » 12 мар 2024, 13:51

TOPMO3 писал(а):Через контакторы спуска и подъема или персональный контактор?

Через контакторы спуска и подъёма.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 12 мар 2024, 18:10

Neclud писал(а):Источник цитаты
Я имел ввиду, что при отпускании кнопки спуска должны сработать тормоза, но они срабатывали с задержкой, и вместо торможения груз начинал быстрее опускаться, пока не сработают тормоза. Так опытным путём выяснили, что это режим не для подъёма/спуска

Понятно ...но это противоречит написанному в первом посту ... и двигателю нет причины сгорать (без напруги).
А бросок вниз, скорее всего, происходит по причине механики ...там же, наверно, зажим производится за счёт пружин ...если, где надо, отсутствует смазка, может появляться задержка торможения.
Честно сказать, не пойму, чем поможет реле задержки ...ему же надо напругу ...а у Вас, при отпущенной кнопке, контактор отключается и фазы исчезают ведь.
Завтра попробую схему нарисовать ...так более наглядно получается.
Сейчас на работе...

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 12 мар 2024, 18:19

Neclud писал(а):Источник цитатыТормоза реагируют, если их не "дрочить". Нажал/отпустил, 0.5 секунды подождал, снова нажал. Тогда разжимаются нормально. А если быстрее это делать, тогда тормоза почему-то не успевают снова разжаться, так зажатыми и остаются, несмотря на то, что напряжение на них поступает.

Понятно, что напряжение поступает на вход модуля с выпрямителем ...нет уверенности, что на выходе модуля имеются "плюс" и "минус".
Надо какой нить индикатор, который будет указывать, что "постоянка" есть ...и если при этом не растормаживается, то слесарей мучкать ...

Кто сейчас на конференции