Греется кабель

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
upKyTcK
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение upKyTcK » 09 мар 2024, 18:52

Всем доброго времени суток!
Имеется бассейн, с электроподогревом воды.
Подогрев осуществляется через 2 водонагревателя по 3,5 квт, 220Вт.
В водном щите автомат на 40 ампер, от него идёт медный кабель ВВГнг-LS 3х4, длина кабеля от щитка до тех помещения у бассейна примерно 30 метров (кабель идёт по подвалу, выходит на улицу, после заходит в тех помещение и уже после подключен через 2 автомата по 20 ампер к каждому водонагревателю).
Подскажите, пожалуйста, знающие люди, норма ли если кабель при всём этом нагревается?
Нагрев чувствуется рукой, изоляция (общая) по ощущениям градусов 40, так же измерял китайским пирометром он показывает 36-40. При этом кабели, что идут от 20 автоматов к самим нагревателям (там используются 3х2,5) не нагреваются?
Так же подскажите, правильно ли подобраны автоматы? Не нужно ли заменить основной на 32А, а уже те, что подключены к водонагревателям на 16А?
Всем заранее спасибо за помощь!
Аватара пользователя
МБВ
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 22:32
Репутация: 71
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение МБВ » 09 мар 2024, 19:27

40 градусов рабочая температура.
Автоматы оставьте, напряжение может быть и 240в, тогда 32а и 16а не дадут работать.
3х4,0 мм. кв. это по написанному, а если померить по факту? По факту может быть 3х3,0, отсюда и нагрев.
upKyTcK
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение upKyTcK » 09 мар 2024, 19:37

МБВ писал(а):Источник цитаты 40 градусов рабочая температура.
Автоматы оставьте, напряжение может быть и 240в, тогда 32а и 16а не дадут работать.
3х4,0 мм. кв. это по написанному, а если померить по факту? По факту может быть 3х3,0, отсюда и нагрев.

Спасибо за ответ!
Есть возможность померить только штангенциркулем, механическим, точность не та будет я думаю.
Но кабель точно ГОСТ, или всё может быть и ГОСТ только на бумаге?
Аватара пользователя
МБВ
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 22:32
Репутация: 71
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение МБВ » 10 мар 2024, 00:31

upKyTcK писал(а):Источник цитаты или всё может быть

"Всё всегда не так, как на самом деле". Не моё :biggrin:
upKyTcK
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение upKyTcK » 10 мар 2024, 15:34

МБВ писал(а):Источник цитаты
upKyTcK писал(а):Источник цитаты или всё может быть

"Всё всегда не так, как на самом деле". Не моё :biggrin:

Сегодня замерил жилу, ту, что подходит к автоматам на 20, она ведь уже одна подходит и только в своей собственной изоляции без общей, на ней 55 градусов. При круглосуточной работе стоит беспокоиться или это норма?
Так же попробовал включить только 1 нагреватель, кабель уже через 15-20 минут стал холодным, по ощущениям даже холоднее температуры человека ну и естественно более жёстким стал.
Аватара пользователя
МБВ
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 22:32
Репутация: 71
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение МБВ » 10 мар 2024, 15:55

Я бы волновался. Надо что-то делать. А вторая фаза не доступна?
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение sibarit » 10 мар 2024, 16:06

upKyTcK писал(а):Источник цитаты Есть возможность померить только штангенциркулем, механическим

Так измерьте диаметр. И выложите.
upKyTcK писал(а):Источник цитаты точность не та будет я думаю

Почему? Он не измеряет десятые доли миллиметра?
Напряжение сети какое? 220? 230? 240?
ТЭН точно на 3500 ватт? Ток измеряли? Или сопротивление?
upKyTcK
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение upKyTcK » 10 мар 2024, 16:10

МБВ писал(а):Источник цитаты Я бы волновался. Надо что-то делать. А вторая фаза не доступна?

Есть возможность и 3 фазы протянуть, просто пытаюсь понять норма это или нет, если нет, то протяну ещё 3х4 либо сразу протяну 5х4 чтобы в будущем возможно поставлю сразу 1 водонагревательнь на 9 квт, по сути 380 никогда лишним не будет.
upKyTcK
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение upKyTcK » 10 мар 2024, 16:21

sibarit писал(а):Источник цитаты
upKyTcK писал(а):Источник цитаты Есть возможность померить только штангенциркулем, механическим

Так измерьте диаметр. И выложите.
upKyTcK писал(а):Источник цитаты точность не та будет я думаю

Почему? Он не измеряет десятые доли миллиметра?
Напряжение сети какое? 220? 230? 240?
ТЭН точно на 3500 ватт? Ток измеряли? Или сопротивление?

Вот фото если сможете посчитайте какое сечение.https://radikal.host/i/dg4a0D
Напряжение не мерял, тэн на 3500, ток тоже не мерял. Мультиметр есть, но пользоватся умею я им только как прозвонкой :sad:
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение sibarit » 10 мар 2024, 16:39

Диаметр 2,16
Сечение 3,66 кв.мм.
Если напряжение 220 и ТЭН на 3500 ватт (при напряжении 220, что тоже надо уточнять либо по маркировке либо по сопротивлению) то ток двух ТЭНов близок к 32 амперам т.е. приблизительно равен току, который может пропустить провод 3,66. Естественно он будет нагреваться. Как минимум до 45-50 градусов. А то и выше.
upKyTcK
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение upKyTcK » 10 мар 2024, 16:47

sibarit писал(а):Источник цитаты Диаметр 2,16
Сечение 3,66 кв.мм.
Если напряжение 220 и ТЭН на 3500 ватт (при напряжении 220, что тоже надо уточнять либо по маркировке либо по сопротивлению) то ток двух ТЭНов близок к 32 амперам т.е. приблизительно равен току, который может пропустить провод 3,66. Естественно он будет нагреваться. Как минимум до 45-50 градусов. А то и выше.

Спасибо большое за ответ!
Буду наверное тянуть ещё кабель и как писал выше наверное сразу 5ти жильный с запасом на будущее для подключения 380 вт.
Если не сложно, подскажите пожалуйста, как вы по этому измерению поняли что диаметр 2,16? Просто скажите куда смотерть чтобы я в будущем понимал как это делать :wink:
И еще, а это считается допустимым отклонением по ГОСТ, всё таки я покупал кабель 4 мм2, а получается продали 3,66. Может есть смысл задать вопрос в магазине в котором приобретал кабель?
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение sibarit » 10 мар 2024, 17:04

upKyTcK писал(а):Источник цитаты а это считается допустимым отклонением по ГОСТ

Надо читать ГОСТ, там допуски указаны.
upKyTcK писал(а):Источник цитаты диаметр 2,16

Крайнее левое деление нониуса обозначенное нулем указывает целые миллиметры (находится между делениями 2 и 3 мм.)
Деление нониуса, которое совпадет с делением на основной шкале штангенциркуля, и есть результат тех самых десятых и сотых долей миллиметра. У Вас совпадает и ,16 и ,18. Следовательно результат ,17 (одно деление шкалы =0,02, что и указано на нониусе)
В сумме 2,17 мм.
upKyTcK
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 мар 2024, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение upKyTcK » 10 мар 2024, 17:20

sibarit писал(а):Источник цитаты
upKyTcK писал(а):Источник цитаты а это считается допустимым отклонением по ГОСТ

Надо читать ГОСТ, там допуски указаны.
upKyTcK писал(а):Источник цитаты диаметр 2,16

Крайнее левое деление нониуса обозначенное нулем указывает целые миллиметры (находится между делениями 2 и 3 мм.)
Деление нониуса, которое совпадет с делением на основной шкале штангенциркуля, и есть результат тех самых десятых и сотых долей миллиметра. У Вас совпадает и ,16 и ,18. Следовательно результат ,17 (одно деление шкалы =0,02, что и указано на нониусе)
В сумме 2,17 мм.

Разобрался, спасибо!
Может на фото и кажется, что совпадают 16 и 18, но в жизни отчетливо вижу, что совпадает 19 и 20.
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение sibarit » 11 мар 2024, 08:55

upKyTcK писал(а):Источник цитаты отчетливо вижу, что совпадает 19 и 20

19 на шкале нет. Совпадают 18 и 20. Результат 0,19. В итоге 2,19
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2024, 09:56

sibarit писал(а):Источник цитаты 19 на шкале нет. Совпадают 18 и 20. Результат 0,19. В итоге 2,19
Ничего не понимаю ... какие то 18-20!
Я вот так вижу ... :blush:
Вложения
2.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение sibarit » 11 мар 2024, 10:10

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Ничего не понимаю ... какие то 18-20!

Правая стрелка на фото - это 20 сотых (или 2 десятых, как она и подписана)
Деление слева от деления "20 сотых" - это 18 сотых, т.к. цена одного деления нониуса - 2 сотых, что на нем и указано.
Еще левее - это 16 сотых. Ну и т.д. :yes:
P.S. А вот если ни 18 ни 20 сотых чуть-чуть не совпадают (чтобы это увидеть нужно очень острое зрение или увеличительное стекло хотя бы х3, лучше х5) то результат между ними, т.е. 19 сотых. :blush:
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2024, 14:04

Уговорили ... :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Греется кабель

Сообщение sibarit » 11 мар 2024, 14:29

Ну не у всех на штангенциркуле нониус 0,02
У большинства 0,1

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей