Последовательное подключение в двухканальное

Обсуждение и решение проблем с уличным и внутридомовым освещением, люминесцентные и светодиодные лампы, установка и схемы подключение светильников и люстр, ремонт, пускорегулирующая аппаратура (ПРА), дросселя, ИЗУ и т.п.
Russia91
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2024, 21:21
Репутация: 0
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение Russia91 » 16 фев 2024, 21:27

Подскажите, на одном выключаете последовательно висит две лампы 220v. Замысел в том что бы развязать их на два канала и при каждом выключении/включении менялся канал: первый канал, второй канал, первый и второй канал. И так по кругу. Какими средствами возможно это осуществить?
Свет на натяжном потолке, насколько понимаю нужно подходящее реле или контроллер установить возле ближайшего светильника, но все что удается найти в поиске работает только в связке с пультами ДУ либо вместо самой клавиши
Аватара пользователя
МБВ
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 22:32
Репутация: 71
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение МБВ » 16 фев 2024, 21:55

Предложу другой, самый простой и дешевый вариант. Ищите LED лампы с шаговым диммированием. Первое, что попалось:
Вложения
Screenshot_20240216_215033_com.yandex.browser.jpg
Аватара пользователя
МБВ
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 22:32
Репутация: 71
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение МБВ » 16 фев 2024, 21:59

Работает: клац 100%, клац 50%, клац 15%, клац 100% и т.д.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение TOPMO3 » 17 фев 2024, 09:01

Russia91 писал(а):Источник цитатыСвет на натяжном потолке, насколько понимаю нужно подходящее реле или контроллер установить возле ближайшего светильника, ...
Забейте в поиск "импульсное реле для освещения, SPDT" ...
Это импульсное реле (бистабильное) с переключающимися контактами (SPDT) ... при выборе обратите внимание на способ монтажа (на дин рейку или в подрозетник) и на напряжение питания (Вам надо на 220 вольт). К такому реле можно подключить сколько угодно кнопок.
Единственное не удобство с такими реле - это надо менять выключатели на кнопки (или дополнительно добавлять)... вот так будет выглядить схема подключения.
Вложения
2.jpg
2.jpg (10.17 КБ) 666 просмотров
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Russia91
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2024, 21:21
Репутация: 0
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение Russia91 » 17 фев 2024, 13:25

МБВ писал(а):Источник цитаты Предложу другой, самый простой и дешевый вариант. Ищите LED лампы с шаговым диммированием. Первое, что попалось:

Здесь скорее сложность в том что фактически это: первая связка люстра на 6 ламп и вторая связка это 3 спота. Выйдет накладно по деньгам
Russia91
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2024, 21:21
Репутация: 0
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение Russia91 » 17 фев 2024, 13:27

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Russia91 писал(а):Источник цитатыСвет на натяжном потолке, насколько понимаю нужно подходящее реле или контроллер установить возле ближайшего светильника, ...
Забейте в поиск "импульсное реле для освещения, SPDT" ...
Это импульсное реле (бистабильное) с переключающимися контактами (SPDT) ... при выборе обратите внимание на способ монтажа (на дин рейку или в подрозетник) и на напряжение питания (Вам надо на 220 вольт). К такому реле можно подключить сколько угодно кнопок.
Единственное не удобство с такими реле - это надо менять выключатели на кнопки (или дополнительно добавлять)... вот так будет выглядить схема подключения.

Схема интересная взял на вооружение. Но основная цель как раз сохранить имеющийся выключатель без замены
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение TOPMO3 » 17 фев 2024, 18:41

Russia91 писал(а):Источник цитаты Схема интересная взял на вооружение. Но основная цель как раз сохранить имеющийся выключатель без замены

А Вы, в схеме не разглядели, свой выключатель? А он ведь самый первый на линии фазы ... (ВК). :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение sibarit » 17 фев 2024, 20:34

Russia91 писал(а):Источник цитаты при каждом выключении/включении менялся канал: первый канал, второй канал, первый и второй канал

В состоянии, когда все погашено, нет необходимости?

Russia91 писал(а):Источник цитаты на одном выключаете последовательно висит две лампы

Если Вы нарисуете схему, то увидите, что "висят" они параллельно, а не последовательно.

Russia91 писал(а):Источник цитаты основная цель как раз сохранить имеющийся выключатель без замены

Простым выключателем, который имеет два положения, осуществить задуманное? :nea:

Если в установочной коробке выключателя всего два провода, через которые и подается на эти два светильника фаза, без переделки проводки не обойдетесь.

Russia91 писал(а):Источник цитаты нужно подходящее реле или контроллер установить возле ближайшего светильника

Именно так. Последовательная подача выключателем сигнальной "фазы" должна приводить к последовательному перебору контроллером состояний двух силовых выходов для создания указанных Вами сценариев подачи фазы на светильники. Но даже в этом случае контроллеру потребуется постоянная фаза, которую туда (к контроллеру) придется подать.
Russia91
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2024, 21:21
Репутация: 0
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение Russia91 » 17 фев 2024, 22:16

sibarit писал(а):Источник цитаты
Russia91 писал(а):Источник цитаты при каждом выключении/включении менялся канал: первый канал, второй канал, первый и второй канал

В состоянии, когда все погашено, нет необходимости?

Состояние когда все погашено это выключенный выключатель
Russia91 писал(а):Источник цитаты на одном выключаете последовательно висит две лампы

Если Вы нарисуете схему, то увидите, что "висят" они параллельно, а не последовательно.
Да верно, все же это не ёлочная гирлянда
Russia91 писал(а):Источник цитаты основная цель как раз сохранить имеющийся выключатель без замены

Простым выключателем, который имеет два положения, осуществить задуманное? :nea:

Если в установочной коробке выключателя всего два провода, через которые и подается на эти два светильника фаза, без переделки проводки не обойдетесь.

Russia91 писал(а):Источник цитаты нужно подходящее реле или контроллер установить возле ближайшего светильника

Именно так. Последовательная подача выключателем сигнальной "фазы" должна приводить к последовательному перебору контроллером состояний двух силовых выходов для создания указанных Вами сценариев подачи фазы на светильники. Но даже в этом случае контроллеру потребуется постоянная фаза, которую туда (к контроллеру) придется подать.


Спасибо за развернутые комментарии. Похоже остаётся способ только с пультом ДУ которым можно будет переключить каналы после включения выключателя
Russia91
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2024, 21:21
Репутация: 0
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение Russia91 » 17 фев 2024, 22:18

Russia91 писал(а):Источник цитаты
sibarit писал(а):Источник цитаты
Russia91 писал(а):Источник цитаты при каждом выключении/включении менялся канал: первый канал, второй канал, первый и второй канал

В состоянии, когда все погашено, нет необходимости?

Состояние когда все погашено это выключенный выключатель
Russia91 писал(а):Источник цитаты на одном выключаете последовательно висит две лампы

Если Вы нарисуете схему, то увидите, что "висят" они параллельно, а не последовательно.
Да верно, все же это не ёлочная гирлянда
Russia91 писал(а):Источник цитаты основная цель как раз сохранить имеющийся выключатель без замены

Простым выключателем, который имеет два положения, осуществить задуманное? :nea:

Если в установочной коробке выключателя всего два провода, через которые и подается на эти два светильника фаза, без переделки проводки не обойдетесь.

Russia91 писал(а):Источник цитаты нужно подходящее реле или контроллер установить возле ближайшего светильника

Именно так. Последовательная подача выключателем сигнальной "фазы" должна приводить к последовательному перебору контроллером состояний двух силовых выходов для создания указанных Вами сценариев подачи фазы на светильники. Но даже в этом случае контроллеру потребуется постоянная фаза, которую туда (к контроллеру) придется подать.

Спасибо за развернутые комментарии. Похоже остаётся способ только с пультом ДУ которым можно будет переключить каналы после включения выключателя

Russia91
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2024, 21:21
Репутация: 0
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение Russia91 » 17 фев 2024, 22:21

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Russia91 писал(а):Источник цитаты Схема интересная взял на вооружение. Но основная цель как раз сохранить имеющийся выключатель без замены

А Вы, в схеме не разглядели, свой выключатель? А он ведь самый первый на линии фазы ... (ВК). :biggrin:

Подразумевал про отсутствие доп вывода на проводах - "кнопка" и любое визуальное вмешательство в цепь(исполнить всё под потолком у первой лампы). В такой схеме кнопку можно заменить ду пультом, но это как раз то от чего я хотел избавиться
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение sibarit » 18 фев 2024, 12:35

Russia91 писал(а):Источник цитаты Состояние когда все погашено это выключенный выключатель

Т.е. выключатель с фиксацией, нормально разомкнутый, включение приводит к выбору контроллером последующего сценария освещения, которых три (светильник 1, светильник 2, оба светильника) и они чередуются по кругу. Выключение выключает свет.
Ну наконец-то техническое задание обрело четкие рамки. Вселенская проблема последних двадцати лет - это невозможность предоставить проектировщику/подрядчику нормальное вменяемое четко и однозначно понимаемое техническое задание.
Теперь осталось узнать, какое питание есть в месте установки контроллера.
Сигнал смены сценария - это переменное напряжение уровня 220 вольт (предположительно).
Russia91
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2024, 21:21
Репутация: 0
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение Russia91 » 18 фев 2024, 13:43

sibarit писал(а):Источник цитаты
Russia91 писал(а):Источник цитаты Состояние когда все погашено это выключенный выключатель

Т.е. выключатель с фиксацией, нормально разомкнутый, включение приводит к выбору контроллером последующего сценария освещения, которых три (светильник 1, светильник 2, оба светильника) и они чередуются по кругу. Выключение выключает свет.
Ну наконец-то техническое задание обрело четкие рамки. Вселенская проблема последних двадцати лет - это невозможность предоставить проектировщику/подрядчику нормальное вменяемое четко и однозначно понимаемое техническое задание.
Теперь осталось узнать, какое питание есть в месте установки контроллера.
Сигнал смены сценария - это переменное напряжение уровня 220 вольт (предположительно).


Не думаю что проблема относится к каким то периодам времени, вполне нормально что заказчик не ведом в области и может оперировать разве что на уровне БТ, а если уж сильно повезло то и ФТ.

От выключателя идёт двухжильный кабель 220 который вкручен в цоколь лампочки E27 (первый канал) далее из цоколя выходит так же две жилы и идут к следующей группе лампочек gx 53(второй канал).
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение sibarit » 18 фев 2024, 13:48

Russia91 писал(а):Источник цитаты От выключателя идёт двухжильный кабель 220 который вкручен в цоколь лампочки E27 (первый канал)

Где то в рассечку одного из проводов этого кабеля подключено сетевое напряжение. Иначе лампочка не будет гореть.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение TOPMO3 » 18 фев 2024, 14:26

Russia91 писал(а):Источник цитатыПодразумевал про отсутствие доп вывода на проводах - "кнопка" и любое визуальное вмешательство в цепь(исполнить всё под потолком у первой лампы). В такой схеме кнопку можно заменить ду пультом, но это как раз то от чего я хотел избавиться
Походу мне не понять "полет Вашей мысли".
Как это понять "исполнить всё под потолком у первой лампы"(с)? А управлять этими лампочками, как собираетесь? Поди подпрыгивать до потолка собираетесь ...
Изначально, когда спрашивали про реле или контроллер ... где, по Вашей мысли, должны были быть установлены органы управления ими (реле или контроллер)? Имеющийся, на данный момент, выключатель не заточен быть таким органом ... что-то типа кнопки все равно потребуется. :biggrin:
Насчет места установки ... как я понимаю, для Вас не составит трудности протянуть дополнительные провода (и силовые и сигнальные), коли категорически не приемлите "лентяйки". Имхо, (если выбор за реле), при установке в распред коробке - не потребуется доп_проводов ... при установке в подрозетнике выключателя - нужен будет еще один провод ... при установке около лампы - не рассматривал, наверно много будет или тоже два, но на двух линиях.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
sibarit
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 11:53
Репутация: 44
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение sibarit » 18 фев 2024, 15:19

TOPMO3, я подвел ТС к тому, что за потолочным пространством (у светильника 1 например) придется установить микроконтроллер (программируемое реле), на который придется подать питание на постоянной основе. Два силовых выхода управляют светильниками, выключатель при включении подает на цифровой вход напряжение и при выключении снимает его. Можно даже не менять его на выключатель без фиксации, если он так дорог владельцу.
Программно реле работает так (по пунктам):
1. Включение выключателя включает светильник 1
2. Выключение выключателя выключает светильник 1
3. Включение выключателя включает светильник 2
4. Выключение выключателя выключает светильник 2
5. Включение выключателя включает светильники 1 и 2
6. Выключение выключателя выключает светильники 1 и 2
Далее программа переходит к пункту 1 и так по кругу. В любом из пунктов система может находиться сколь угодно долго.
Реализовать несложно, но что-то мне подсказывает, что ТС не будет этим заниматься.
Russia91
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 фев 2024, 21:21
Репутация: 0
Контактная информация:

Последовательное подключение в двухканальное

Сообщение Russia91 » 21 фев 2024, 12:44

Вообщем как выяснилось большинство что на озоне вайлдберисе продаётся как контроллер с пультом. В случае отключения включения питания как раз и перебирает по каналам без использования пульта. То что я и искал, всем спасибо!

Вернуться в «Освещение и источники света»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей