Схема электропроводки в трехкомнатной квартире

[Леопольд]

У моих знакомых стоит УЗО 30 ма в этажном щитке, а вся ост автоматика перенесена в квартирный щиток, причем первым опять УЗО 30 ма. Я специально моделировал утечку - срабатывают сразу оба. Когда в комнате взорвалась лампа в люстре - опять сработали оба. На мое замечание, что это неправильно, хозяин ответил, что из-за безопасности готов бегать на лестничную площадку. Моя попытка уговорить , мол взорвись лампа в отсутствие людей, останешься без работающего холодильника и телефона, не увенчалась успехом. В следующий раз скажу, что лишишься возможности дистанционно входить в свой домашний компьютер - думаю этот довод его добьет!
Кстати данная ситуация относится к селективности? (если можно дайте определение данному понятию).

[elalex]

Источник цитаты дайте определение данному понятию

Селективность - свойство системы электропитания отключать только пострадавшую от аварии часть системы и не отключать непострадавшую.
Типичный пример - вводной автомат, который питает кучу групповых. При аварии (скажем, КЗ) на какой-то группе должна отключаться только эта группа, остальные должны продолжать работать.
Основополагающее условие селективности в этом случае - ток КЗ должен быть достаточно велик, чтобы отключить автомат группы, но недостаточно велик, чтобы отключить вводной автомат. Если ток КЗ неизвестен, то: чем больше разница между вводным автоматом и автоматами групп по номиналам и защитным характеристикам, тем больше вероятность селективности.
Производители автоматов публикуют таблицы селективности для разных сочетаний своих аппаратов с разными номиналами, в том числе автоматов с предохранителями. Пишут, при каких сочетаниях селективность есть, а при каких - нет.

Источник цитаты У моих знакомых

Эта ситуация четко показывает, что у них селективности нет.
Систему очень нетрудно улучшить.
1.Сначала нужно оценить УЗО - какая фирма, электронное или электромагнитное, тип А или АС.
2.Конечно, не всякому можно объяснить всякое. Есть и люди с ограниченными умственным способностями, есть и недостаточно умелые учителя. Но попробовать нужно. Если человек явно не желает воспринимать новые взгляды - не стоит мучить себя и его. Мне, скажем, не удалось убедить своего отца (энергетика со сталинских времен) убрать 1-полюсные круглые пробки с нолей и поставить дифзащиту. А про 5 систем заземления он и слушать не хотел.
3.Так вот, попробуйте побольше рисовать простых схем и говорить примерно так:
Зачем иметь 2 последовательно включенных УЗО, если они достаточно надежны? Давай перенесем УЗО с коридора в квартиру и поделим ее на 2 части, каждая со своим УЗО.
Делить потребителей пополам нужно каким-то разумным способом, у меня есть аж по 3 критериям:
-чтобы мощности обоих половин были примерно равны;
-чтобы менее надежные были от одного УЗО, а более надежные - от другого;
-чтобы менее важные были от одного УЗО, а более важные - от другого.
Пишется колонка потребителей и делится на колонки двух УЗО. Варианты перебираются до такой степени, чтобы было поделено более-менее разумно.
Уже будет селективность по УЗО. Естественно, на лестничной площадке должен быть автомат защиты ввода.

Источник цитаты хозяин ответил, что из-за безопасности готов бегать на лестничную площадку

На это нужно говорить, что нормально безопасность обеспечивается не каскадным включением УЗО, а применением брендовых электромагнитных типа А. Всегда можно найти и показать хозяину дыры в электробезопасности его жилища (как у него с заземлением, реле напряжения, УЗИП), залатать которые более важно, чем оставить каскадное включение УЗО.

[Rokoal]

Источник цитаты затянуть провода 3х6кв

В таком случае вводной АВ не больше 32 А.

[A.Li]

Источник цитаты
Наверно, с боков - по 20см минимум, а над ним - до потолка ничего горючего быть не должно.
Когда-то была мысль вставить внутрь щитка самосрабатывающий порошковый огнетушитель. Писали, что такие вставляют в моторы автомобилей.

Значит всё-таки навесной щит не в шкафу...мда...Придётся жене объяснять почему будет виден этот некрасивый железный ящик И вообще когда кругом вещи и шкафы выбрать отдельное место надо ещё постараться А про огнетушитель такой интересный не слыхивал.

[elalex]

Источник цитаты навесной щит не в шкафу

Если уж жене сильно не нравится видимый щит, можно подумать о пожаробезопасном щите. Идея такая, что если в одежном шкафу будет гореть электрический, огонь не должен проникнуть наружу из электрического. Типичное решение - двойные стенки, щит в щите. Скажем, однажды я ставил розетку на сгораемую поверхность в фирме и побоялся пожара. Сказал директору и предложил решение: поставить пожаробезопасную монтажную коробку Kopos за $3. Директор согласился, поставил. Коробка оказалась хоть и пластиковая, но с двойными стенками. Kopos очень уверена в своих изделиях.

[A.Li]

Источник цитаты
1-полюсный автомат в ноле запрещен.
Дак вот, а наши местные э/спецы так делают

Источник цитаты Чтобы от нерадивых электриков отсечь полностью линию.

Каких еще нерадивых электриков?
Электрики в статьях в инете высказывают мысль что какие-нибудь мастера при работе на линии могут перепутать фазу с нолём и по жиле где был ноль потечёт ток ( человеческий фактор так сказать или )

Источник цитаты С25

Номинал выбирается по материалу и сечению проводов в квартиру. Защитную характеристику я ставлю D для селективности защиты.
Даже лучше 32А вводной АВ т.к. сумма мощности э/приборов в квартире примерно 10кВт ну и соответствующего сечения провод между вводным АВ и групповым АВ.

Источник цитаты дублирование КЗ

Дублирование чего?
групповых АВ

Источник цитаты стороны прихода тока

В электротехнике нет такого понятия. Ток начинает идти одновременно во всех точках цепи.
Уважаемый elalex, поразмыслив понял что Вы правы . я. Ведь действительно со своей скоростью ток одновременно повышается по всей линии и нет разницы с какой стороны от УЗО стоит защищающий АВ, т.е. групповые АВ стоящие после УЗО как раз и выполняют эту функцию. Но на сайте автора форума "Заметки Электрика" сказано что защищающий АВ должен стоять перед УЗО - что и ввело в заблуждение. Каюсь.

Источник цитаты Правильно ?

Если сильно правильно, УЗО должно срабатывать при токе утечки не более 2/3 от номинала. Люди на форуме меряли, получили срабатывание при 17мА. Вы сильно боитесь такого тока, он может сделать Вам что-то сильно плохое?
Я думаю по возможности нужно избегать того что может навредить или испугать - это касается не меня лично а всех , ведь удар током пусть и не большой воспринимается женщинами и детьми по другому. Если можно поставить защиту от меньшего тока утечки то почему бы и нет ? Вот и в США, как Вы пишите, тоже аналогичного мнения: "В США в розетках ставят встроенное УЗО 5мА." - жаль у нас такого нет, точнее, по доступной цене Другое дело , конечно, если не подходит УЗО 10 мА для розеточной группы по причине ложных срабатываний - то тогда 30 мА. Хочу для эксперимента УЗО 10 мА, которое приобрету для розетки в ванной, поставить на время на розеточную группу кухни например - посмотрю как поведёт себя.

[A.Li]

Источник цитаты
Если уж жене сильно не нравится видимый щит, можно подумать о пожаробезопасном щите. Идея такая, что если в одежном шкафу будет гореть электрический, огонь не должен проникнуть наружу из электрического. Типичное решение - двойные стенки, щит в щите.

Появилась классная мысль установить свой щит возле этажного щита за входной дверью ( щит будет тем более большой - надо массу АВ и УЗО воткнуть), но там рядом лестница на чердак. Местный электрик сказал что ему пофигу - просто приедут с проверкой и отрубят мой щит да ещё штрафнут хорошо. Буду узнавать можно ли сначала, а потом вернусь может к квартирному варианту. Но щит в щите ...купить два разных щита и вставить друг в друга или как ?

[elalex]

Источник цитаты наши местные э/спецы так делают

Не только у вас. В моем микрорайоне (100 домов, 15 тыс.жителей, практически одни сталинки и хрущевки) везде 1-полюсные автоматы в ноле.

Источник цитаты какие-нибудь мастера при работе на линии могут перепутать фазу с нолём

Интересная мысль, у меня такое было. Действительно, иметь прямую незащищенную фазу на потребителях - это опасно. Поэтому французы и ввели в стандарт 2-полюсные автоматы, но не только вводной, но и групповые. Это удвоение количества и стоимости автоматов.
Вопросы: насколько часто это может быть и нет ли более дешевых способов защиты?
За частоту не знаю, но переполюсовку можно сделать незаметно для потребителя только в лестничном щите, и нужно очень постараться - для каждого потребителя сделать отдельно. Думаю, это крайне маловероятно. Не рискну предлагать своим клиентам, но для пользователей есть более простое решение: после УЗО поставить между нолем и защитным проводником простенькую звуковую сигнализацию или даже лампочку. Если сигнализация, УЗО не выбьет. Если лампочка - выбьет, и не сразу поймешь, в чем дело.

Источник цитаты по жиле где был ноль потечёт ток

Это типичное заблуждение неграмотных электриков. Они считают, что по нулевому проводнику ток обычно не течет, он стоит только для красоты.

Источник цитаты лучше 32А вводной АВ

Лучше или не лучше - не знаю, пока вроде сечение не указано.

Источник цитаты Дублирование чего?
групповых АВ

Как это?

[elalex]

A.Li, продолжим через 8 часов.

[A.Li]

Источник цитаты после УЗО поставить между нолем и защитным проводником простенькую звуковую сигнализацию или даже лампочку.

Интересно, но как Вы заметили и я с Вами соглашусь перепутать кому-то фазу и ноль очень маловероятно и ставить сигнализацию пожалуй смысла нет. Главное обязательно после выключения АВ при работе на линии ещё и удостовериться пробником об отсутствии напруги на всякий случай !

Источник цитаты лучше 32А вводной АВ

Лучше или не лучше - не знаю, пока вроде сечение не указано.

К групповым АВ от розеток подходит медь 2.5кв., от групповых через УЗО к вводному АВ 6кв. Сумма всех э/приборов в квартире примерно 45А (10кВт). Но ведь никогда все не включаешь сразу. Стоит пока однополюсной АВ 25А и не выбивает - как пример, хотя наверняка есть перегруз, поэтому посчитал на двухполюсной 32А заменить.

Источник цитаты Дублирование чего?
групповых АВ

Как это?

Это я так , не обращайте внимания, ну типа если вдруг групповой АВ не сработает на КЗ то вводной сработает.

[A.Li]

Добавлю что ещё лучше в идеале при э/работах на линии выключать сам вводной двухполюсной АВ - тогда не надо думать при работе как-бы кто не поменял полюса а только о работе и о работе

[Кактус]

Источник цитаты Стоит пока однополюсной АВ 25А и не выбивает - как пример, хотя наверняка есть перегруз, поэтому посчитал на двухполюсной 32А заменить

Всё зависит от кабеля который заложен у Вас на ввод, если он (допустим) 3х4, то АВ 32А будут его греть, т.к. 32х1,13= 36,16А - что есть ток НЕ отключения для данного АВ, а номинальный ток такого кабеля 35А по меди при подключении к сети 220В.

[elalex]

Источник цитаты на КЗ то вводной сработает

Пока вводной сработает от КЗ в группе, изоляция вполне может успеть поплавиться. Это нельзя назвать дублированием.
Вообще про дублирование нужно перестать говорить - это, наверно, генетическая память на плохие автоматы. Нужно ставить безотказные бренды.

[tupos]

Источник цитаты а номинальный ток такого кабеля 35А по меди при подключении к сети 220В.

Напряжение в данном случае не причем

[Кактус]

tupos, Написал это лишь для того, что человеку несведущему можно посмотреть на др. колонку в таблице.

[A.Li]

Источник цитаты

Источник цитаты Стоит пока однополюсной АВ 25А и не выбивает - как пример, хотя наверняка есть перегруз, поэтому посчитал на двухполюсной 32А заменить

Всё зависит от кабеля который заложен у Вас на ввод, если он (допустим) 3х4, то АВ 32А будут его греть, т.к. 32х1,13= 36,16А - что есть ток НЕ отключения для данного АВ, а номинальный ток такого кабеля 35А по меди при подключении к сети 220В.

Посмотрю завтра повнимательней что за провод такой алюминий советский подобрался незаметно к моему родненькому иностранцу Иэку. Спасибо.

[A.Li]

Источник цитаты

Источник цитаты на КЗ то вводной сработает

Пока вводной сработает от КЗ в группе, изоляция вполне может успеть поплавиться. Это нельзя назвать дублированием.
Вообще про дублирование нужно перестать говорить - это, наверно, генетическая память на плохие автоматы. Нужно ставить безотказные бренды.

Извините извините Ваше мнение что лучше переплатить за дорогой Легранд или Шнайдер например или какие бренды называете безотказными ? Как сказал "Заметки Электрика" при испытании брак одинаков что ИЭК что АВВ и др.

[Кактус]

A.Li, Ну если АЛЮМИНИЙ, то тут вообще нужно быть внимательнее ( смотрите тогда уже всю линию от стояка до ввода в квартиру, включая переходы стояк-Выключатель Нагрузки(ВН) - счётчик- ввод до первого АВ в квартиру).

[elalex]

Источник цитаты Как сказал "Заметки Электрика"

А кроме него никто ничего не говорил?

[A.Li]

Источник цитаты A.Li, Ну если АЛЮМИНИЙ, то тут вообще нужно быть внимательнее ( смотрите тогда уже всю линию от стояка до ввода в квартиру, включая переходы стояк-Выключатель Нагрузки(ВН) - счётчик- ввод до первого АВ в квартиру).

посмотрю , мож сфоткаю этажный щит хотя там итак трудно разобраться в порнографии а если по фото... не знаю не знаю