Блочное АВР на автоматах

[Posetitel]

Добрый день, коллеги!
В настоящий момент набирают популярность блочные АВР, в которых используется 2 модульных автомата с моторным приводом между ними. Моторный привод переключает автоматы в зависимости от наличия напряжения на вводе каждого. Например АВР МСВ EKF PROxima, или вот тут даже был обзор на один из таких блоков https://www.youtube.com/watch?v=8PvA5hriGdg.
Интересует вот какой момент: а как ведет себя АВР, если один из автоматов отработает по аварии, т.е. по перегрузке или короткому замыканию? Существует ли какой запрещающий сигнал или механическая блокировка включения второго ввода, если первый ввод отключился аварийно?

[TOPMO3]

Вопрос конечно интересный, но наверно имеет смысл, задать его: (а) производителям; (б) прочитать в руководстве к этому АВР; (в) спросить какого нить собственника этого девайса ... и наконец! Что Вам помешало спросить на том же обзоре?
Тут про такое, еще не было темы.

[TOPMO3]

Заглянул на этот обзор ... Дмитрий давал ответ, на Ваш вопрос в комментариях ... не Вам, а кому то раньше.

[Posetitel]

Да, под видео есть ответы, но только на вопрос "а отключится ли автомат при КЗ".
На мой вопрос, будет ли работать АВР ничего не сказано.
К производителям обращался, но доверия их ответам нет, т.к. складывается ощущение, что там не понимают в чем проблема, что в нормальном АВР есть запрет на работу при аварийном отключении ввода. Поэтому спрашиваю тут, может Дмитрий, как собственник девайса, проводил и такой эксперимент.

[Posetitel]

т.е. теоретически, автомат основного ввода сработает, но напряжение на вводе не пропадет, т.к. авария была ниже, поэтому контроллер АВРа будет считать, что он работает на основном вводе и все у него нормально, переключения на резервный ввод не произойдет.

[TOPMO3]

Источник цитаты Да, под видео есть ответы, но только на вопрос "а отключится ли автомат при КЗ".
На мой вопрос, будет ли работать АВР ничего не сказано.

Я не понимаю, что тут не ясного ...
Предположим, что произошло КЗ на потребителе - автомат, как положено, отключается. Но АВР на это не обязан реагировать, т.к. контроль, наличия напруги, ведется ДО автоматов. Это положение будет сохраняться до вмешательства человека или до первого пропадания напруги в сети.
В первом случае - человек в ручном режиме переключит с сети на генератор и снова переключит на сеть.
Во втором случае - АВР отключит автомат сети (то есть взведёт его) и при восстановлении напряжения в сети, вновь переключит систему. Такая работа АВР возможна только при условии, что это действительно АВР ... если не будет организовано, автоматический "пуск/останов" генератора, то это нельзя называть АВР_ом.

[Posetitel]

Ну примерно об этом же я сообщением выше написал)
Хорошо, может тогда подскажете производителя и аппарат блочного АВР, но только с выключателями нагрузки (чтобы не отрабатывал при КЗ ниже аппарата)?

[TOPMO3]

Источник цитаты Хорошо, может тогда подскажете производителя и аппарат блочного АВР, но только с выключателями нагрузки (чтобы не отрабатывал при КЗ ниже аппарата)?

Конечно ... не подскажу!
Так кто Вам мешает приобрести с автоматами, разобрать поменять на ВН_ы ...автоматы пустите в дело.
И вообще, как Вы будете его использовать? Фигню такую ... не отработают ВН_ы, где-то должно прогореть что-то ... это Ваша мечта?

[Posetitel]

Вот чтобы не заниматься сборкой, разборкой, заменой, а потом пристройкой автоматов, спрашиваю, может уже есть готовое изделие.
А куда использовать, так перед группой распределения по потребителям включить, у каждого абонента свой автомат будет, а АВР только обеспечивает питание всей группы

[МБВ]

Если в лом заниматься сборкой, закажите свою схему сборщикам-поставщикам. При грамотном ТЗ они с удовольствием сделают Вашу схему за Ваши деньги.

[Posetitel]

Товарищи, еще разок, вопрос не в том, как сделать, заказать, написать ТЗ и т.д.
Вопрос довольно простой: есть ли готовое изделие, которое можно прийти в магазин и купить?

[TOPMO3]

Источник цитаты Товарищи, еще разок, вопрос не в том, как сделать, заказать, написать ТЗ и т.д.
Вопрос довольно простой: есть ли готовое изделие, которое можно прийти в магазин и купить?

А Вы так и не врубились похоже ... форум не справочное бюро по выпускаемым, по всему миру, оборудованию ... с чего Вы решили, что сюда стекается такая информация?!
ГУГЛ у всех один, что у Вас, тот же и у нас ... и магазины так же ... идите и спрашивайте.

[Posetitel]

с чего Вы решили, что сюда стекается такая информация?!
ГУГЛ у всех один, что у Вас, тот же и у нас ... и магазины так же ... идите и спрашивайте.

Я полагаю, что здесь собираются люди, которые погружены в тему электрики и электрического оборудования в частности, которые могли сталкиваться с похожей на мою проблему и которые уже нашли оборудование для решения и которые могут поделиться со мной своими знаниями.
А так совет "гугл у всех один" довольно универсален, тут не поспоришь.

[Posetitel]

К вопросу о "разбери сам и вставь ВН" или "напиши ТЗ и за тебя все сделают" привожу ответ от службы поддержки уже от ИЕКа:
"В устройство АВР-1 STANDARD 63А KARAT IEK установка модульных выключателей нагрузки не предусмотрена. Данное устройство рассчитано на применение автоматических выключателей серии ВА47-60М."
Так что тут 2 варианта: либо поддержка просто выдала отписку, и самому все же можно поменять аппараты внутри, либо же АВР реально не рассчитано на применение выключателей нагрузки, т.е., например, не произойдет полное включение при переходе с одного ввода на другой, ну или по иной причине ВН вместо АВ работать в устройстве АВР не будет

[МБВ]

Что подтверждает: хочешь сделать по своему и хорошо - сделай сам.

[TOPMO3]

Источник цитаты Что подтверждает: хочешь сделать по своему и хорошо - сделай сам.

Мы не имеем полной информации по имеющему оборудованию, не знаем имеется ли у него система автоматического запуска и глушения генератора.
Скорее всего, ничего такого нет ... значит и разговор о замене автоматов на ВН_ы не имеет смысла.
А если планируется иметь полнофункционирующую систему АВР, то тогда надо приобретать не такую подделку.
Это ведь не АВР, а просто автоматический переключатель ... подрузумевающий "автоматическое" вмешательство человека при соответствующих событиях.

[Posetitel]

Ну почему же так категорично "замена АВ в ВН не имеет смысла". Да еще как будто система запуск и глушения генератора влияет на коммутационный аппарат в системе переключения. Но да ладно, не будем уходить от темы. Если будет проще, когда представлена вся картина, то пусть это требуется для ППУ (питание противопожарных устройств): для нее 2 независимых ввода с АВР и после АВР распределение по потребителям, например, аварийное освещение несколько групп.
Проблема в том, что если это, как вы выразились, "просто автоматический переключатель", с чем я тоже категорически согласен, то зачем там АВ? Мне не нужен АВ в таком устройстве переключения, ведь АВ должен еще и ток КЗ отключать, а для этого есть нижестоящие автоматы. Должно же быть стандартное просто переключающее устройство на выключателях нагрузки, рубильниках и т.п., без лишних наворотов.

[Posetitel]

Вот что нашел в процессе поиска по моей теме: ссылка на али-экспресс, китайцы придумали переключающее реле с силовыми контактами https://aliexpress.ru/item/4000944514981.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.564.21ef18026A3atb&gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000015841059042