Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

vorobuszek · Сообщение **vorobuszek** » 10 янв 2016, 04:55

Здравствуйте, правильно ли я понимаю, что производить выбор аппаратов защиты и кабелистики необходимо именно по установленной мощности, т.к. именно она подразумевает под собой именно полную мощность (активную и реактивную). Расчетная же мощность, кроме того, что учитывает коэффициенты спроса, исключает из установленной мощности реактивную составляющую; и, если выбирать кабелистику по расчетной мощности, то кабелистика может перегреваться. Сама же расчетная мощность показывает сколько реально будет потреблять мощности потребитель, и, исходя из этого, энергоснабжающая организация выделяет ему мощности. Тогда Задаешься вопросом, что вводной автомат тебе поставят как раз исходя из расчетной, необходимой потребителю мощности, а счетчик при этом будет считать только активную составляющую; вводной же кабель должен при этом рассчитываться исходя из полной мощности, то есть установленной, во избежание перегрева. При этом для групповых линий как раз и аппараты защиты, и кабелистику стоит выбирать как раз всегда по установленной мощности. И возникает сразу вопрос: а всегда ли тогда будет соблюдаться селективность групповых и вводных автоматов?

Константин

vorobuszek писал(а):Источник цитаты И возникает сразу вопрос: а всегда ли тогда будет соблюдаться селективность групповых и вводных автоматов?

Смотря кто проводит работы. Если в грубой форме выразиться то если дядя Вася сосед за бутылку то тут вопрос," что такое селективность?" будет получен ответ "Не.. не слышал!".
А если грамотная электромонтажная бригада то селективность она обязательно должна обеспечить.

elalex · Сообщение **elalex** » 10 янв 2016, 14:54

vorobuszek, смотря кто Вы и что у Вас. Есть два совершенно разных подхода - одно дело частный бытовой потребитель (индивидуальный жилой дом), другое дело - предприятие или многоквартирный дом. Одно дело, если Вы владелец, другое - если проектант. Но такое впечатление, что Вы свалились с Луны на форум практикующих электриков и не знаете, как обычно подается питание - хоть в частный дом, хоть в многоквартирный. Это не сильно большая беда, все объясняется, было бы у Вас желание и терпение. Правда, практикующие электрики - люди не слишком разговорчивые и не слишком компетентные в большом проектировании.

antonbessonov

Коэффициент спроса может быть и 0,5 (смотреть "сп-31-110-2003 по проектированию электроустановок"). Тогда установленная мощность будет в 2 раза больше расчётной. Если по установленной мощности выбрать автоматический выключатель, то его номинальный ток будет завышен и защита не будет обеспечена.

vorobuszek · Сообщение **vorobuszek** » 10 янв 2016, 18:17

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Коэффициент спроса может быть и 0,5 (смотреть "сп-31-110-2003 по проектированию электроустановок"). Тогда установленная мощность будет в 2 раза больше расчётной. Если по установленной мощности выбрать автоматический выключатель, то его номинальный ток будет завышен и защита не будет обеспечена.

Согласен, но и коэффициент мощности может быть 0,5. И тогда номинальный ток защиты будет занижен

antonbessonov

В расчётной мощности уже учтён и косинус фи (коэффициент мощности) и коэффициент спроса. Есть таблица расчёта нагрузок...

vorobuszek · Сообщение **vorobuszek** » 11 янв 2016, 10:07

antonbessonov писал(а):Источник цитаты В расчётной мощности уже учтён и косинус фи (коэффициент мощности) и коэффициент спроса. Есть таблица расчёта нагрузок...
Два примера расчёта наргузок по СП 31-110-2003.

Вот именно, что включено, а значит что реактивная нагрузка не учитывается расчетной мощностью, и, подобрав кабеля по расчетной мощности, есть риск что эти кабеля будут перегреваться.

Константин

vorobuszek писал(а):Источник цитаты подобрав кабеля по расчетной мощности, есть риск что эти кабеля будут перегреваться.

Выбирайте с запасом, пусть будет больше чем меньше.

vorobuszek · Сообщение **vorobuszek** » 11 янв 2016, 13:33

Константин писал(а):Источник цитаты
vorobuszek писал(а):Источник цитаты подобрав кабеля по расчетной мощности, есть риск что эти кабеля будут перегреваться.

Выбирайте с запасом, пусть будет больше чем меньше.

Ну тогда кабеля проще по установленной мощности подбирать

antonbessonov

Активную мощность каждого электроприбора (Р, кВт) поделить на коэффициент мощности (cos f), получится Полная мощность (S, кВА). Просуммировать, то что получилось и умножить на достоверно известный или выбранный по таблицам в пункте "6" СП 31-110-2003 коэффициент спроса. Получится расчётная мощность.

Сообщение **tupos** » 11 янв 2016, 16:14

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Активную мощность каждого электроприбора (Р, кВт) поделить на коэффициент мощности (cos f), получится Полная мощность (S, кВА).

Вы неправильно считаете

Андрей Ingener

Полная мощность S вообще то состоит из активной P и реактивной Q, и считается она совсем по другому, но никак не делением активной на косинус фи

vorobuszek · Сообщение **vorobuszek** » 11 янв 2016, 18:40

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты Полная мощность S вообще то состоит из активной P и реактивной Q, и считается она совсем по другому, но никак не делением активной на косинус фи

А вот это что по вашему?

Андрей Ingener

И? Начинающий проектант? Зачем реактивку то считаете так и не ответели! Может вам ещё компенсирующие устройства посчитать

antonbessonov

Пример расчёта полной мощности на страничке Заметок электрика "Как рассчитать номинальный ток трехфазного электродвигателя"

vorobuszek · Сообщение **vorobuszek** » 11 янв 2016, 22:03

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты И? Начинающий проектант? Зачем реактивку то считаете так и не ответели! Может вам ещё компенсирующие устройства посчитать

Я уже написал: потому что кабеля могут перегреваться, потому что фактических ток будет больше

Rokoal · Сообщение **Rokoal** » 12 янв 2016, 00:47

vorobuszek писал(а):Источник цитаты
Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты И? Начинающий проектант? Зачем реактивку то считаете так и не ответели! Может вам ещё компенсирующие устройства посчитать

Я уже написал: потому что кабеля могут перегреваться, потому что фактических ток будет больше

А защита для чего?

elalex · Сообщение **elalex** » 12 янв 2016, 04:27

vorobuszek, Вы попали не на тот форум. Вам нужно на форум чистых проектантов (может, даже энергетиков), у них другие законы жизни, чем у практикующих электриков, как у нас. Я инициирую изменение названия форума с удалением слова "проектировщиков".

vorobuszek · Сообщение **vorobuszek** » 12 янв 2016, 10:52

Rokoal писал(а):Источник цитаты
vorobuszek писал(а):Источник цитаты
Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты И? Начинающий проектант? Зачем реактивку то считаете так и не ответели! Может вам ещё компенсирующие устройства посчитать

Я уже написал: потому что кабеля могут перегреваться, потому что фактических ток будет больше

А защита для чего?

У защиты есть так называемая условный ток выключения, при котором автомат отключится только через час, и невключения, при превышении которого автомат не отключится никогда

vorobuszek · Сообщение **vorobuszek** » 12 янв 2016, 10:53

elalex писал(а):Источник цитаты vorobuszek, Вы попали не на тот форум. Вам нужно на форум чистых проектантов (может, даже энергетиков), у них другие законы жизни, чем у практикующих электриков, как у нас. Я инициирую изменение названия форума с удалением слова "проектировщиков".

Вы считаете, что законы физики отличаются от того?