Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Кактус писал(а):Источник цитаты

A.Li писал(а):Источник цитаты да и мы в душе с рядом работающей стиралкой

Подсматриваете за ней , как она широким "барабаном" туда-сюда.....

Да так, немного...

ПАВ писал(а):Источник цитаты ток там мизерный

А если фаза пробьет на корпус, какой будет?

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Распломбировка вводного АВ, чтобы перейти на ТН СИ ЭС

1.Я так понял, Вы не знаете, что такое TN-C-S.
2.Я так понял, для Вас ПУЭ - непогрешимый и единственно верный источник истины?

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Хочу обеспечить полноценную защиту на случай отказа УЗО

Т.е. Вы считаете, что у Вас возможна ситуация: пробой изоляции + отказ УЗО? Я уже писал на форуме на эту тему. Если Вам удастся прожить (10 в 12 степени) лет, можете ее дождаться.

elalex, Ээй стапэ! Если так считать, то можно селективность считать идеальной системой защиты. Не нужно приводить такие некорректные примеры. КЗ и отказ УЗО это 2 разные вещи и "совокуплять" их нецелесообразно!!!

elalex писал(а):Источник цитаты Я так понял, Вы не знаете, что такое TN-C-S

У меня ноль приходит в бокс к вводному. Надо пломбу отодрать, открутить ноль, подключить его к шине РЕ, а потом от неё проводом ПВ обратно к вводному. Вот и будет TN-C-S

elalex писал(а):Источник цитаты Т.е. Вы считаете, что у Вас возможна ситуация: пробой изоляции + отказ УЗО? Я уже писал на форуме на эту тему. Если Вам удастся прожить (10 в 12 степени) лет, можете ее дождаться

Отказ УЗО конечно маловероятен. Согласен.
Был у меня дома случай. Кому не интересно, прошу не читать эту лирику.
На автоматической станции водоснабжения, которая стоит в подполе, в реле, включающем движок, на резиновой мембранне, появилась дырка. Неудивительно, давление там 4 атмосферы и мембранна в постоянном движении. Так вот, вода начала поступать к эл. контактам. Началась утечка тока на корпус и по заполненной водой трубе в колодец. Сработало УЗО. Когда вскрыл реле, чтобы заменить мембранну, воды в нём не было, была только влажность на стенках, т.е. то, что успело просочиться прежде чем УЗО сработало. Если бы не УЗО, то было бы КЗ, что не желательно. Могла расплавиться пластмасса корпуса реле. А если ток КЗ маленький и автомат не сработал бы, то и вообще пожар.

antonbessonov, Антон, может я и ошибаюсь, но в данной ситуации говорить о КЗ маловероятно - в армии бульбуляторы по такому же принципу: фаза + ноль через воду - я сейчас в духе а с elalex у нас расхождение во мнениях по ряду вопросов.

Кактус, это очередной случай, когда человек считает реальной вероятность наложения 2 аварий - пробой изоляции и отказ УЗО, и я уже писал на форуме на эту тему, но он, по-видимому, не читал.
Подозреваю, вы с mastervictor накатили на расстоянии, может, не стоит рассуждать на сложные темы?

elalex, Я читал. На мой взгляд это утопия - а если поставить 3 в ряд и т.п., то получается % возможного случая аварии= "0". Я сейчас выскажу Вам своё мнение, что всё зависит от качества используемого материала и его количества.
А насчет накатили это уже не Ваше дело - у нас и почки и печень в порядке - можем себе позволить!

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Надо пломбу отодрать, открутить ноль, подключить его к шине РЕ, а потом от неё проводом ПВ обратно к вводному. Вот и будет TN-C-S

Это известный спор ПУЭ и энергоснабжающих организаций - куда вести ноль, и главные в этом вторые - Вам никто не позволит завести ноль сначала на шину РЕ, а потом на счетчик.
Если уж Вы так хорошо понимаете и хотите именно TN-C-S, то придется посадить ноль на заземление после счетчика, как это обычно и делается.

elalex писал(а):Источник цитаты накатили на расстоянии, может, не стоит рассуждать на сложные темы?

Думаю Вы поняли.

Кактус писал(а):Источник цитаты не Ваше дело

Что, с моей стороны неприлично об этом говорить? Тогда прошу прощения.
Но трудно понять,что означает

Кактус писал(а):Источник цитаты можно селективность считать идеальной системой защиты. Не нужно приводить такие некорректные примеры. КЗ и отказ УЗО это 2 разные вещи и "совокуплять" их нецелесообразно!!!

antonbessonov писал(а):Источник цитаты было бы КЗ

КЗ - это металлическое соединение фазы и ноля, а не через воду, и никакого КЗ быть не могло. Так что это плохой (некорректный) пример 2-ступенчатой защиты. Почитайте мою тему "О вероятности наложения аварий с участием УЗО" в разделе "УЗО и дифференциальные автоматы".

elalex, Я Вам Александр напишу, по этому поводу, но только не сегдня - Ок!?

elalex, Такое ощущение, что Вы меня поддерживаете

elalex писал(а):Источник цитаты КЗ - это металлическое соединение фазы и ноля, а не через воду, и никакого КЗ быть не могло.

Об остальном позже.

Кактус писал(а):Источник цитаты Такое ощущение, что Вы меня поддерживаете

Стараюсь.

elalex писал(а):Источник цитаты Вам никто не позволит завести ноль сначала на шину РЕ, а потом на счетчик.

Решение найдено,ВПУ принят к расчету!

elalex писал(а):Источник цитаты

ПАВ писал(а):Источник цитаты ток там мизерный

А если фаза пробьет на корпус, какой будет?

С таким же успехом можно что угодно придумать, но даже если и так, то отвод уже полного напряжения на трубы отопления- не лучший вариант, правда. Поэтому и написано было о нормальном заземлении.

Спасибо всем участникам за подробные разъяснения. elalex, на счёт

elalex писал(а):Источник цитаты Вам никто не позволит завести ноль сначала на шину РЕ, а потом на счетчик

я хотел заземляющую шинку тоже поместить в пломбируемый боксик. Эта тема "Нужно ли опломбировать шину N и РЕ?" недавно обсуждалась здесь. mastervictor предложил использовать специальный пломбируемый "модуль". Или можно в 4-х модульный бокс поместить вводной АВ вместе с РЕ шиной, или использовать ЩУРН (но ЩУРН железный, а я хочу пластиковый навесной, он покрасивше. Бывает пластиковый ЩУРН?).
elalex, а что вы мне посоветуете? Сделать заземление не объединять его с нулём? Я сначала так и хотел сделать. Потом прочитал статью на Заметки электрика про TN-C-S и поверил автору и "ПУЭ-аргументации", решил сделать TN-C-S. Может на самом деле лучше ТТ...

antonbessonov писал(а):Источник цитаты прочитал статью на Заметки электрика про TN-C-S и поверил автору

Нужно было еще почитать его статью про ТТ
http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tt/
Там есть известная фраза:
"Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены, т.е. систему TT рекомендуется применять при неудовлетворительном состоянии питающей воздушной линии электропередач (ВЛ). С уверенностью могу сказать, что большинство воздушных линий (ВЛ) находятся в неудовлетворительном состоянии, выполнены они неизолированными проводами и большинство из них не имеют повторного заземления на опорах".
В других местах, в том числе официальных документах, есть другая фраза:
"Все системы заземления равноценны с точки зрения обеспечения безопасности".
А в третьих местах есть еще фраза:
"Система ТТ наиболее проста, рекомендована для развивающихся стран и распространена существенно шире, чем другие". На ТТ работает Южная Европа и Япония.