Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение TOPMO3 » 18 апр 2023, 15:05

eurobax писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты если у опоры, сетевая фаза (любая) окажется на земле, возникнет зона растекания (метров 25-30 в диаметре), т.е. шкаф и тем более корпус заземленного на месте БГ, окажется "токсичным" для организмов ... "шаговое напряжение"

Разве не сработает автомат сетевиков на 63А, который стоит на их опоре?
А он и не обязан ...
во-первых, для его срабатывания нужен ток превышающий эти 63 ампера, и скорее всего такого тока и не будет;
и во-вторых, автомат отслеживает линии после себя, а если обрыв до автомата, то он и не будет "знать". :pardon:
А вот для человека:
- до 7 мА — непроизвольные судорожные сокращения руки и ощущение жжения;
- до 10 мА — у взрослого человека еще есть возможность оторваться от оголенных проводов;
- до 25 мА — отпустить провод нереально, сильные судороги и болезненные ощущения;
- до 80 мА — перебои в работе сердца, затрудненное дыхание.
Думаю сумеете, самостоятельно сравнить 63 ампера и приведенные чуть выше милли (однатысячная доля) амперы.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
eurobax
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 21:43
Репутация: 3
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение eurobax » 18 апр 2023, 18:48

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты автомат отслеживает линии после себя

В моем случае 25 метров СИП идет после автомата на 63А
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение TOPMO3 » 18 апр 2023, 19:34

eurobax писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты автомат отслеживает линии после себя

В моем случае 25 метров СИП идет после автомата на 63А
Я же Вам уже писал ... из-за большого сопротивления земли (почвы), ток растекания не будет достаточным, для отключения автомата.
Автоматы служат не для защиты людей, а для защиты линий (соответствующего сечения), при замыкании которых появляется многократно больший ток, чем написанный на автомате.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
eurobax
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 21:43
Репутация: 3
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение eurobax » 18 апр 2023, 21:21

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты ток растекания не будет достаточным, для отключения автомата

Теперь понял :ok:
Аватара пользователя
eurobax
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 21:43
Репутация: 3
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение eurobax » 18 апр 2023, 21:25

Насчет ваших схем. Как я понял суть, это в идеальном случае, БГ лучше заземлить подальше от воздушной линии. Т.е. на "землю" дома. Ничего, что до нее, с учетом траншеи ("буквой Г"), все 25м получаются?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение TOPMO3 » 18 апр 2023, 21:47

Если стараться учитывать все рекомендации нормативов, то ДА (подальше от повторных заземлителей на опорах, а не от воздушки) ... повторки не всегда делают на всех опорах, встречается и через один.
Много народу, вообще не в курсе таких нюансов, делают где попало ... и живут почему-то. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение Pavel » 18 апр 2023, 22:02

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Просто надо знать, что если видишь такое замыкание - приближение ближе 25-30 метров - это Ваше решение.

Давайте я просто отвечу, как практик. Неоднократно находился в зоне растекания 220 В на расстоянии двух-трех метров, разумеется в обуви, не босиком. Никаких специальных мер, типа прыгания на одной ноге или мелкого шага не предпринимал, так как никаких ощущений в зоне растекания не чувствовал. Вот Ваши рекомендации по поводу зоны растекания в 25-30 м и напряжения шага вполне справедливы для попадания на землю 10 кВ. Хотя, возможно лучше перебдеть, чем недобдеть. Спасибо!
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение Pavel » 18 апр 2023, 22:03

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты повторки не всегда делают на всех опорах, встречается и через один.

А у нас через 200...300 м.
Аватара пользователя
eurobax
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 21:43
Репутация: 3
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение eurobax » 19 апр 2023, 20:27

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты подальше от повторных заземлителей на опорах, а не от воздушки

Я понял так, что если я заземлю шкаф с щитками и БГ прямо у шкафа, и если СИП упадет рядом, то по земле он "напрягёт" и все что в шкафу и Гена с бензином станет потребителем, а возможно и первой космической ступенью. Потому, лучше заземлить подальше от воздушки.
Вроде бы, логично?
Аватара пользователя
eurobax
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 21:43
Репутация: 3
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение eurobax » 19 апр 2023, 21:09

Похвастаюсь своим шкафом. Никогда не делал ничего подобного, да еще и для генератора. Вот, с божьей помощью, собрал. И продувается, и дождь не замочит. Генератор там пыхтеть будет.
Вложения
shkaf4.jpg
shkaf3 (1).jpg
shkaf2.jpg
shkaf1.jpg
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение TOPMO3 » 19 апр 2023, 21:12

eurobax писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты подальше от повторных заземлителей на опорах, а не от воздушки
Я понял так, что если я заземлю шкаф с щитками и БГ прямо у шкафа, и если СИП упадет рядом, то по земле он "напрягёт" и все что в шкафу и Гена с бензином станет потребителем, а возможно и первой космической ступенью. Потому, лучше заземлить подальше от воздушки.
Вроде бы, логично?
Нет ... именно от "повторок" сети ... так как у Вас система ТТ, а упавший СИП ничего не сделает с Вашим оборудованием ... он опасен только для человека.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
eurobax
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 21:43
Репутация: 3
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение eurobax » 25 апр 2023, 21:58

Остался вопрос по защите от молний. СИП по воздуху идет, может словить всполохи или прямое попадание. Слышал, что бронированный кабель под землей в труху превращается.
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение ПАВ » 26 апр 2023, 07:26

А если не СИП, а А-25, молния его не видит в упор? Его не по воздуху протягивают?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
eurobax
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 21:43
Репутация: 3
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение eurobax » 26 апр 2023, 08:38

ПАВ писал(а):Источник цитаты А если не СИП, а А-25, молния его не видит в упор? Его не по воздуху протягивают?

В любом случае, от молний что-то стоит предусматривать?
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение ПАВ » 26 апр 2023, 09:11

Есть готовая тема "Заземление и молниезащита", почитайте.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение TOPMO3 » 26 апр 2023, 11:19

eurobax писал(а):Источник цитаты ... В любом случае, от молний что-то стоит предусматривать?
Начните со статьи "Что такое перенапряжение? Виды перенапряжений и их опасность" на http://zametkielectrika.ru/perenapryazhenie/.
Еще вот, также доходчиво написано на https://electrik.info/main/electrodom/1179-ogranichiteli-perenapryazheniya-vidy-i-shemy.html
Почитайте и решайте ... надо Вам это или нет. :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение ПАВ » 26 апр 2023, 12:06

Хуже не будет. Главное, делать это правильно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
eurobax
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 апр 2023, 21:43
Репутация: 3
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение eurobax » 27 апр 2023, 09:10

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты также доходчиво написано на https://electrik.info/main/electrodom/1 ... shemy.html

Не открывает у меня, сперва проверка идет, потом ошибка сервера
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение ПАВ » 27 апр 2023, 09:49

Устройство защиты от импульсных помех или Ограничители перенапряжений, полно в сетях. Но там есть моменты, с которыми я не согласен категорически, поэтому в своем ВРУ я сделал по-своему и природа дважды проверила работоспособность- таки работает.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Можно ли в 4-жильном кабеле пустить 2 линии?

Сообщение TOPMO3 » 27 апр 2023, 11:29

eurobax писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты также доходчиво написано на https://electrik.info/main/electrodom/1 ... shemy.html

Не открывает у меня, сперва проверка идет, потом ошибка сервера
Извините ... честно пионерское, не знаю что произошло ... у меня тоже перестал открываться, даже из списка закладок. :pardon:
ПАВ писал(а):Источник цитаты Устройство защиты от импульсных помех или Ограничители перенапряжений, полно в сетях. Но там есть моменты, с которыми я не согласен категорически, поэтому в своем ВРУ я сделал по-своему и природа дважды проверила работоспособность- таки работает.
Я тоже имею вопросы к применению ОПН_ов и УЗИП в частных домовладениях, хоть это настоятельно требуется нормативами.
Пушшай ТС сам решает, надо ему это или нет. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя