Сгорает ИБП почему то?

Вопросы от того, кто, мало сталкивался с темами электричества. Просьба к профессионалам стараться отвечать просто и понятно для людей без профильного образования.
Аватара пользователя
Алексей-не электрик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 16:33
Репутация: 0
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение Алексей-не электрик » 25 мар 2023, 18:46

Работал газовый котел у меня больше 10 лет BAXI двухконтурный и не было проблем. Подключен был к стабилизатору.
Но тут я решил, что мне нужен ИБП к нему.
Я и поставил его между ними, поскольку ИБП офлайн (без стабилизатора).Через неделю он сгорел. В сервисе сказали, что из-за короткого на выходе. (Значит короткое на котле. А предохранитель на входе у ИБП выгорел напрочь, кстати ..)
Пока экспертиза щла, мне дали ИБП со встроенным стабилизатором. Его я просто в розетку включил и на выходе в котел. Через неделю и второй сгорел (пока не знаю что скажут, но думаю, что то же самое).
Взял я вольтметр и померил на выходе стабилизатора 220, но когда котёл зажигает горелку, то скачёк примерно до 255 вольт.. Не факт, что точный замер, но думаю, что может иногда и больше быть..

Свои две мысли есть:
- стабилизатор плохой (ресанта-1500) и под нагрузкой от котла не справляется.
- котёл может ведёт себя не так как надо.

Поскольку котёл менять дорого, то хотел бы узнать, есть ли вариант защитить ИБП от выгорания?
Вложения
схема.jpg
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение ПАВ » 25 мар 2023, 19:01

Нормальный ИБП поддерживает номинальное напряжение на выходе примерно так:
- при понижении входного ниже установленного номинала или его пропадании, нагрузка работает от АКБ,
- при номинальном- транзит от входа на выход,
- при превышении или отключает нагрузку, или переходит на работу от АКБ.
Все это зависит от ИБП, его устройства, идеологии.
Прикиньте сами- Ресанта тянет минимум 1000 Вт, сколько жрет ваш котел, неужели больше? Не верю.
ПыСы- ну хоть модель котла известна, и то хорошо, остальное гадаем...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение aleksey.RU » 25 мар 2023, 19:08

Алексей-не электрик писал(а):Источник цитаты ресанта-1500

1,5 кВт мало для котла?
У меня максимум 200вт потребляет. Стоит стаб Штиль на 500Вт. У вас там, что , кроме котла насосный узел?
А если насосы, то на кой вы туда обычный УПС ставите. У него на выходе прямоугольник.
Алексей-не электрик писал(а):Источник цитаты А предохранитель на входе у ИБП выгорел напрочь

так у вас УПС сгорел, поэтому и предохранитель выгорел. Значит УПС хорошо горел
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение aleksey.RU » 25 мар 2023, 19:12

стаб 1,5 кВт не тянет, а УПС на сколько? Киловата 2? Или 300Вт?
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение ПАВ » 25 мар 2023, 19:15

...я не знала, что мне делать, мать сказала- подождем!...(с) чего гадать?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение TOPMO3 » 25 мар 2023, 20:06

Скорее всего стаб с ибп не срабатываются ... тяни-толкай устраивают. Явно стаб сильнее, коли ибп "сгорает на работе".
Оне раскачивают друг друга ...
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Алексей-не электрик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 16:33
Репутация: 0
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение Алексей-не электрик » 25 мар 2023, 20:08

:pardon: спасибо за внимание. Котел конечно не на 1000, а на 150 по идее.
То что на ресанте написано не особо имеет значение, как мне электрики говорят)) . Но написано 1500.
То чнто мерил тестером без нагрузки соответствует тому что у стабилизатора в характеристиках, а при нагрузке я померил и вижу 250 вместо 220.
Аватара пользователя
Алексей-не электрик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 16:33
Репутация: 0
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение Алексей-не электрик » 25 мар 2023, 20:16

Я не грешу на ИБП. Я считаю виноватым либо мой котёл, либо Стабилизатор. Либо повышенное напряжение в моей сети вообще.
Причем больше подозрений на котёл. Думаю он дает короткое во время поджига горелки.
Вопрос что делать то?
- Поставить реле-предохранитель? А тогда котел то будет поджигаться?
- как вообще можно защитить ИБП от короткого на выходе?
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение ПАВ » 25 мар 2023, 20:18

Если так говорят электрики, чем мы поможем?
Короткое во время поджига???
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Алексей-не электрик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 16:33
Репутация: 0
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение Алексей-не электрик » 25 мар 2023, 20:20

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты стаб 1,5 кВт не тянет, а УПС на сколько? Киловата 2? Или 300Вт?

ИБП на 300 был) и на 600 и оба сгорели
Аватара пользователя
Алексей-не электрик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 16:33
Репутация: 0
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение Алексей-не электрик » 25 мар 2023, 20:22

ПАВ писал(а):Источник цитаты Если так говорят электрики, чем мы поможем?
Короткое во время поджига???

Так говорит гарантийный сервисный центр ИБП который сгорел). Но я верю.).
А помочь можете советом на будущее. Третий ИБП не должен сгореть! надо что-то предпринять
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение TOPMO3 » 25 мар 2023, 20:38

Алексей-не электрик писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Если так говорят электрики, чем мы поможем?
Короткое во время поджига???

Так говорит гарантийный сервисный центр ИБП который сгорел). Но я верю.).
А помочь можете советом на будущее. Третий ИБП не должен сгореть! надо что-то предпринять
Попробовать ибп без стаба ...
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение ПАВ » 25 мар 2023, 20:39

Заочно, не зная деталей, мало кто рискнет давать советы. Это раз. Два- СЦ ИБП всегда будет валить на других. СЦ стабилизаторов- на СЦ ИБП и т.д.
Хочется нормально разобраться- ищите нормального электрика, нейтрального.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение ПАВ » 25 мар 2023, 20:40

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Алексей-не электрик писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Если так говорят электрики, чем мы поможем?
Короткое во время поджига???

Так говорит гарантийный сервисный центр ИБП который сгорел). Но я верю.).
А помочь можете советом на будущее. Третий ИБП не должен сгореть! надо что-то предпринять
Попробовать ибп без стаба ...

Та блин, включить котел напрямую, что будет при поджиге, что сработает- поджиг или защита?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Алексей-не электрик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 16:33
Репутация: 0
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение Алексей-не электрик » 25 мар 2023, 20:42

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Алексей-не электрик писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Если так говорят электрики, чем мы поможем?
Короткое во время поджига???

Так говорит гарантийный сервисный центр ИБП который сгорел). Но я верю.).
А помочь можете советом на будущее. Третий ИБП не должен сгореть! надо что-то предпринять
Попробовать ибп без стаба ...

Если котёл виноват, то сожгу очередной ИБП. Дороговато по бюджету... Ну и как то потом сказать, что "я так и думал" это вообще не айс)
Аватара пользователя
Алексей-не электрик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 16:33
Репутация: 0
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение Алексей-не электрик » 25 мар 2023, 20:44

Та блин, включить котел напрямую, что будет при поджиге, что сработает- поджиг или защита?[/quote]
на прямую все норм. предохранитель в щитке на 15. совсем уж короткого нет. Но ИБП не выдерживает явно чего-то
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение aleksey.RU » 25 мар 2023, 21:08

Без имени.jpg
Без имени.jpg (7.22 КБ) 937 просмотров

Давайте мыслить логически.
1.Котёл работал? да
2. Работал с стабом? да
3. Сейчас работает? да
Вывод: Котёл работает :biggrin:
4. Когда появилась проблема? после подключения УПС
5. Что произошло? выгорел УПС
6. Что имеем? При выходе из строя УПС выгорел предохранитель. Предохранитель сгорел от выгоревшего УПС
7. Результат? Стаб цел, котёл цел.
Вывод: виноват УПС.
Причины:
- Возможно форма выходного сигнала не подходит к встроенному насосу, трансформатору розжига
и эта причина не явная (не глухое КЗ) скорее всего не выдерживают мосфеты УПС
- не правильное подключение фазы и ноля на вилке котла
- то чего мы не ещё не знаем или не учли
Решение:
1. прочитать внимательно инструкцию на котёл :biggrin:
2. сходить в сервис и проконсультироваться с каким нибудь дедушкой
3. купить приборы и заняться измерениями
4. купить инвертор с чистым синусом и выкинуть стаб
5. ну я х.з
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение aleksey.RU » 25 мар 2023, 21:14

250 В мультиметр может показать и в случае наложения гармоники или возбуда ключей УПС на меандр
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Алексей-не электрик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 16:33
Репутация: 0
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение Алексей-не электрик » 26 мар 2023, 07:29

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты

Причины:
- Возможно форма выходного сигнала не подходит к встроенному насосу, трансформатору розжига
и эта причина не явная (не глухое КЗ) скорее всего не выдерживают мосфеты УПС
- не правильное подключение фазы и ноля на вилке котла
- то чего мы не ещё не знаем или не учли


Соглашусь со всем, что сказано. Так и есть. От себя дополню только, что производитель утверждает, что синусоида чистая. А котёл у меня да - фазозависимый и если вилку перевернуть в розетке то при поджиге "зависает". Поэтому я на это смотрел когда выбирал ИБП.
по оборудованию:
ИБП СибРезерв 300 и 600 сгорели оба. один офлайник, а второй со стабилизатором. Офлайник включал между котлом и стабилизатором, второй в розетку просто, поскольку два стабилизатора друг за другом это уж слишком.
1) прилагаю заключение сервиса по первому ИБП 300.
заключение сервиса.jpg

2) а вот что мне из магазина прислали вкратце по второму сгоревшему ИБП:
-
Алексей, добрый день, проверили ИБПС 600 NM. Он тоже успешно выведен из строя. Судя по панели прибор ушел в защиту по перегрузке, причем по входу и выходу, очень похоже на короткое замыкание на выходе. Прибор отправляем в сервис центр, жд

-
Я думаю это все-таки связано со скачками напряжения, а на выходе у котла так варистор может отрабатывать. Для такой ситуации надо как минимум 1.5-2 кВт либо действительно КЗ по выходу. КЗ может варистор устраивать, но он тоже тогда бы сгорел!
Последний раз редактировалось Алексей-не электрик 26 мар 2023, 07:38, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Алексей-не электрик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 16:33
Репутация: 0
Контактная информация:

Сгорает ИБП почему то?

Сообщение Алексей-не электрик » 26 мар 2023, 07:33

вообщем они считают, что для моего котла на 150вт нужен ИБП примерно 1.5 - 2 квт..

Вернуться в «Вопросы от "чайника"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость