Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Michael
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 мар 2023, 20:06
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение Michael » 03 мар 2023, 21:33

Вводной автомат выбило в момент, когда в доме ни один из потребителей электроэнергии не бы задействован (всё оборудование было отключено). Произошло короткое замыкание на одной из линий подключённого, но не задействованного в тот момент оборудования!!! Нашёл линию, подключение которой вызывает КОРОТЫШ, при этом, отключается не только защитный автомат подключённого потребителя, но и основной 3-х фазный вводной автомат. По короткому замыканию срабатывает автомат (16А), к которому подключена линия стиральной машины (машина не работала и даже не была подключена к розетке в момент произошедшего). Щупы мультиметра, подключённые к проводам линии стиральной машины через розетку показали сопротивление между фазой и нулём, фазой и землёй в 25MΩ. Естественно, вводной автомат при этом был выключен, а автомат стиральной машины включён. Провод 2,5 квадрата ГОСТ, смонтирован 5 лет тому назад. Машина, практически, никогда не использовалась (в доме никто постоянно не живёт). Машина висит на 2-й фазе, к которой подключено и другое оборудование. Подключение этого оборудования к питанию не вызывает КЗ.
В чём причина определить не могу – не понимаю, что происходит.
Пожалуйста, подскажите, в чём может быть дело!
Спасибо!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение ПАВ » 04 мар 2023, 08:22

Вы не путаете- там таки 25 мегаом= 25 000 000 Ом??? Чем измеряли?
Или это таки миллиомы? Тогда это- короткое между проводами? И еще- каким прибором вы измерили эти 25 мега- или миллиом?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение TOPMO3 » 04 мар 2023, 16:32

Человек явно, хреново учился ... даже изложить ситуацию, грамотно и понятно, не может. :negative:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Michael
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 мар 2023, 20:06
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение Michael » 04 мар 2023, 18:10

‘Пав’ спасибо за ответ!
Установил новые элементы питания в мультиметр (UNI-T UT71E).
Показания сопротивлений оказались другими: 5МΩ (Мега Ом) со стороны розетки и 3,6МΩ (Мега Ом) при замерах в распределительном щитке. Ещё раз выключил вводной автомат, включил автоматы всех потребителей и замерил (в поисках коротыша) сопротивления каждой фазы относительно нуля. Везде только Мега Омы!
Я не профессиональный электрик, объясняю как могу, если что-то не так, пожалуйста, не судите меня строго.
Спасибо!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение ПАВ » 04 мар 2023, 18:16

Но при таких сопротивлениях не бывает КЗ, вот в чем проблема.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение aleksey.RU » 04 мар 2023, 23:40

Michael писал(а):Источник цитаты но и основной 3-х фазный вводной автомат. По короткому замыканию срабатывает автомат (16А)

КЗ было достаточной величины, поэтому и выбило вводной автомат.
Michael писал(а):Источник цитаты Машина висит на 2-й фазе, к которой подключено и другое оборудование. Подключение этого оборудования к питанию не вызывает КЗ

КЗ всё таки было и стиралка (раз она отключена) отпадает. Остается проводка и другие потребители на этой линии.
Поскольку КЗ не глухое, значит была аварийная ситуация.
Пример такой ситуации - снижение питающего напряжения и перегрев двигателя холодильника из за увеличения тока потребления.
Или пробой конденсатора фильтра блока питания.
Либо Вас затопили соседи и вода попала в розетки и коробки.
По юбому, автоматы хорошие :happy:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение ПАВ » 05 мар 2023, 08:38

В виновности холодильника сумлеваюсь, однако, там питающий кабель сдохнет прежде, чем сработает АВ 16 ампер и, наверняка, ВТХ С. Да и слышно дОлжно быть, как и бабах по вине конденсатора. Интересу для сделать ревизию вилок/розеток.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение TOPMO3 » 05 мар 2023, 16:46

Michael писал(а):Источник цитаты ... и замерил (в поисках коротыша) сопротивления каждой фазы относительно нуля. Везде только Мега Омы! ...
Тут такое дело ... мультиметр меряет Ваше сопротивление, прикладывая не более 9 вольт ... т.е. эти Ваши мега-омы действительны только при соответствующих напряжениях.
Наверно не зря придумали и используют, в таких случаях "мегеры" (мегоомметры) ... коли уверены, что было именно КЗ в линиях питания - она не ушла, а прикинулась "овечкой" ... подадите рабочее напряжение, в любой момент вернется КоЗа.
Приглашайте спецов с мегером ... :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение ПАВ » 05 мар 2023, 17:03

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Тут такое дело ... мультиметр меряет Ваше сопротивление, прикладывая не более 9 вольт

Меньше, и 1- один вольт бывает.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение TOPMO3 » 05 мар 2023, 17:57

ПАВ писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Тут такое дело ... мультиметр меряет Ваше сопротивление, прикладывая не более 9 вольт

Меньше, и 1- один вольт бывает.
Наверно Вы правы ... давненько уже изучал, эти "цифровые" ... выше ориентировался по "батарейке" типа Кроны. :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение ПАВ » 05 мар 2023, 18:21

На этом многие спотыкаются. Это в стрелочниках, в т.ч. серии Цхххх напряжение при измерении сопротивления равно напряжению батареи, в чем и прелесть, особенно при проверке на вшивость п/проводников, особенно обратных переходов К-Э транзисторов, где цифровик бессилен, если это только не спец. режим измерений. Прямые переходы А-К и Б-Э/Б-К еще как-то видны, а вот два сразу- увы.
Посему, и много лет- для обычной работы есть любимый Ц4353, для тонких измерений- цифровики.
Да и вааще- моцк человека быстрее обрабатывает аналогову информацию. А в случае работы с акустикой- только аналог.
В жизни все не так, как на самом деле...
Michael
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 мар 2023, 20:06
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение Michael » 06 мар 2023, 17:54

КОРОТЫШ, не давая себя обнаружить продолжает жить в электрической проводке дома.
С этим парнем надо заканчивать - так дальше продолжаться уже не может.
Разобрал блок из 2-х розеток на линии короткого замыкания. Питание поступает в первую розетку,
кабель второй розетки напрягается от неё с помощью перемычек. Визуально, электромонтаж узла выполнен аккуратно, я бы сказал – безупречно. Демонтировал перемычки, взвёл затвор автомата – короткого замыкания нет! КОРОТЫШ исчез! Вероятные причины КЗ: повреждённая, либо утратившая сопротивление изоляция перемычек; повреждение кабеля на линии, которая начинается от 2-й розетки блока. Завяжу розетки новыми перемычками – если КОРОТЫШ вернётся, буду искать дальше.
Michael
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 мар 2023, 20:06
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбивает автомат нагрузки, которая не подключена!!!

Сообщение Michael » 11 мар 2023, 18:37

Новые перемычки между проводами подрозетников, установленные безо всякой арматуры для ускорения эксперимента привели к замыканию. Всё по вышибало к чёртовой матери! Удалил перемычки - прозвонка и замер сопротивлений проводов в подрозетниках показали бесконечность! Такого не может быть! Что-то пошло не так!
Открыл ПРОЕКТ: кабель второго подрозетника - отдельная линия питания для подключения центрального пылесоса!
К установке перемычек между проводами соседних подрозетников привело следующее заблуждение:
Подрозетники соединены в стене монтажным замком, который превратил их в блок по аналогии с блоками розеток на удлинителях, питание к которым приходит только по одной линии. Кабель второго подрозетника был обесточен автоматом и ошибочно рассматривался как промежуточный, по которому напряжение от первой розетки через перемычки будет перенаправлено следующему потребителю.
Что происходило: кабели, заведённые в подрозетники запитаны от первой и второй фазы!!! Именно поэтому, при выключенном вводном автомате попытка поймать КОРОТЫША мультиметром на прозвонке и замерах сопротивлений не приводила к результатам. Ни один из проводов не был замкнут! Установка перемычек между проводами подрозетников при включённом питании приводила к замыканию соседних Фаз, с напряжением между ними в 380В. Ток короткого замыкания значительно превосходил максимальный ток, на который рассчитан вводной 3-хфазный 63-хамперный автомат. Поэтому вырубался не только автомат подключённого потребителя.
В общем, авария произошла по неосторожности и от невнимательности, но всё завершилось благополучно.
Спасибо всем за поддержку.
Берегите себя – КОРОТЫШ всегда где-то рядом!

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей