Система заземления при микротуннелинге

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
RuslanK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 16:17
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение RuslanK » 10 фев 2023, 16:44

Привет всем. Имеется технология микротуннелинг. Например проход полой трубы (скажем диаметр 2 метра) под автострадой.
Вырывается сбоку автострады яма, выкапывается в стенке ямы круглешок, в него вставляется труба перпендикулярно автостраде, в трубе находится землеройная машинка и трубу толкает гидравлика. Как только труба продвинется вперед - гидравлический толкатель возвращается назад, вставляется новый кусок трубы и опять толкатель толкает вперед уже две трубы, в головной трубе по прежнему землеройная машинка с человеческим управлением (это примитивный микротуннелинг). Грунт может удаляться разными способами, ну например, примитивный конвейер или тележки. Кабель питания машинки и света в головной трубе все время наращивается естественно.

Так вот мне надо запитать щит в этой головной трубе (свет, мотор трехфазный и прочая нагрузка). Из генератора наверху выходят три фазы и ноль. Сам корпус заземлен - вбито в землю заземляющее устройство. Ноль в генераторе тоже соединен с землей (90% но не 100 - еще проверю). Т.е. кабель 4 жильный.

От щита нагрузки в трубе выходит кабель 5 жильный (там еще предусмотрен проводник PE).

Так вот вопрос: могу ли я использовать систему TN-C в данном случае - т.е. я соединю в щите (который внутри трубы) клеммы ноль и PE. А приходить из генератора будет только нейтраль?...
Вложения
mm.jpg
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение aleksey.RU » 10 фев 2023, 17:29

RuslanK, внесу свои 5коп. Готового ответа у меня нет, но подскажу направление поиска

Маньков В.Д. Заграничный С.Ф. Защитное заземление и зануление электроустановок. Справочник. 2005
1. ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования
2. ГОСТ Р 50571.4.41–2022 (МЭК 60364-4-41 2017) Защита от поражения электрическим током
3. ГОСТ Р 50669-94 Электроснабжение и электробезопасность мобильных зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли
4. ГОСТ Р 50571.23-2000 Электроустановки зданий. Часть 7. Раздел 704. Электроустановки строительных площадок
5. ГОСТ Р 50571.29-2022 (МЭК 60364-5-55 2016). ДГУ. Ланшафтное освещение
6. ГОСТ Р 50571.7.706-2016 Электроустановки зданий. Часть 7-706. Стесненные помещения с проводящими полами, стенами и потолком
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение TOPMO3 » 11 фев 2023, 17:26

RuslanK писал(а):Источник цитаты... Из генератора наверху выходят три фазы и ноль. Сам корпус заземлен - вбито в землю заземляющее устройство.
Гм ... у Вас труба стальная в земле - можно и его использовать, как заземлитель. :wink:
RuslanK писал(а):Источник цитатыНоль в генераторе тоже соединен с землей (90% но не 100 - еще проверю). Т.е. кабель 4 жильный.
От щита нагрузки в трубе выходит кабель 5 жильный (там еще предусмотрен проводник PE).
Проверьте обязательно и ... еще раз, уже на выходе поставьте перемычку на "нейтраль" и "землю". Отлично, что кабель пятижильный! :good:
RuslanK писал(а):Источник цитатыТак вот вопрос: могу ли я использовать систему TN-C в данном случае - т.е. я соединю в щите (который внутри трубы) клеммы ноль и PE. А приходить из генератора будет только нейтраль?...
Зачем?!!!
У Вас уникальная возможность, использовать самую безопасную систему TN-S ... а Вы пытаетесь использовать не рекомендуюмую (кажись даже запрещенную уже) систему TN-C. :fool:
Вложения
1.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
RuslanK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 16:17
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение RuslanK » 14 фев 2023, 16:20

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
RuslanK писал(а):Источник цитаты... Из генератора наверху выходят три фазы и ноль. Сам корпус заземлен - вбито в землю заземляющее устройство.
Гм ... у Вас труба стальная в земле - можно и его использовать, как заземлитель. :wink:
RuslanK писал(а):Источник цитатыНоль в генераторе тоже соединен с землей (90% но не 100 - еще проверю). Т.е. кабель 4 жильный.
От щита нагрузки в трубе выходит кабель 5 жильный (там еще предусмотрен проводник PE).
Проверьте обязательно и ... еще раз, уже на выходе поставьте перемычку на "нейтраль" и "землю". Отлично, что кабель пятижильный! :good:
RuslanK писал(а):Источник цитатыТак вот вопрос: могу ли я использовать систему TN-C в данном случае - т.е. я соединю в щите (который внутри трубы) клеммы ноль и PE. А приходить из генератора будет только нейтраль?...
Зачем?!!!
У Вас уникальная возможность, использовать самую безопасную систему TN-S ... а Вы пытаетесь использовать не рекомендуюмую (кажись даже запрещенную уже) систему TN-C. :fool:

Не не, труба там бетонная
Судя по всему я ошибся, у дизель-генератора не соединены ноль и земля.
Интернет дает, что по ПУЭ TN-C в промышленности использовать можно. Нельзя в квартирах сейчас, т.к. обычные жильцы не проконтролируют обрыв нуля и кого-нибудь убьет от стиралки, например (при обрыве нуля), а на промобъектах предполагается постоянный контроль - вроде такая логика у них.
А почему TN-S - самая безопасная, или имеется в виду из систем TN?
В итоге организовал систему TT - чем она хуже TN-S?
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение ПАВ » 14 фев 2023, 16:31

Ничем, у меня изначально ТТ и ноу проблем. БГ заземлен по месту проживания- гараж, котел- в доме все к одному контуру и как требует НТД- кратчайшим путем и соотв. сечением.
Что касаемо выхода БГ или ДГ, там всегда нет соединения силовой части генератора с корпусом, выходы изолированы и клемма земли сама по себе, потому однофазнику до лампочки, какой вывод соединить и с каким. В трехфазном уже как попало не получится.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение TOPMO3 » 14 фев 2023, 21:31

RuslanK писал(а):Источник цитатыИнтернет дает, что по ПУЭ TN-C в промышленности использовать можно. Нельзя в квартирах сейчас, т.к. обычные жильцы не проконтролируют обрыв нуля и кого-нибудь убьет от стиралки, например (при обрыве нуля), а на промобъектах предполагается постоянный контроль - вроде такая логика у них.
Это где такую ересь выкопали?!! Вы кто по специальности, кому у вас доверили электробезопасность работяг?
Господи ... электрики с интернетовским образованием ... если что (т.т.т. конечно) оправдываться интернетом будете?
А почему TN-S - самая безопасная, или имеется в виду из систем TN?
В итоге организовал систему TT - чем она хуже TN-S?
Вам ГОСТы и ПУЭ пересказать?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение TOPMO3 » 14 фев 2023, 21:35

ПАВ писал(а):Источник цитаты Ничем, у меня изначально ТТ и ноу проблем. БГ заземлен по месту проживания- гараж, котел- в доме все к одному контуру и как требует НТД- кратчайшим путем и соотв. сечением.
Здря ... Вы у себя дома делайте что хотите.
А вот от того, как и что будет делать "вопрошающий" - зависит безопасность савсем посторонних людей ... он обязан всё делать по нормативам!
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
RuslanK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 16:17
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение RuslanK » 15 фев 2023, 04:08

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
RuslanK писал(а):Источник цитатыИнтернет дает, что по ПУЭ TN-C в промышленности использовать можно. Нельзя в квартирах сейчас, т.к. обычные жильцы не проконтролируют обрыв нуля и кого-нибудь убьет от стиралки, например (при обрыве нуля), а на промобъектах предполагается постоянный контроль - вроде такая логика у них.
Это где такую ересь выкопали?!! Вы кто по специальности, кому у вас доверили электробезопасность работяг?
Господи ... электрики с интернетовским образованием ... если что (т.т.т. конечно) оправдываться интернетом будете?
А почему TN-S - самая безопасная, или имеется в виду из систем TN?
В итоге организовал систему TT - чем она хуже TN-S?
Вам ГОСТы и ПУЭ пересказать?

ПУЭ
1.7.131. В многофазных цепях в системе для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм по меди или 16 мм по алюминию, функции нулевого защитного () и нулевого рабочего () проводников могут быть совмещены в одном проводнике (-проводник).

Да, конечно, было бы интересно узнать с точки зрения ГОСТов и ПУЭ почему TN-S - самая безопасная
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение aleksey.RU » 15 фев 2023, 08:44

RuslanK писал(а):Источник цитаты ПУЭ

Читайте свежие госты. ПУЭ отстает от ГОСТ как АналоГовнет от Китая.
Есть мнение, что ПУЭ до сих пор не принят к обязательному исполнению, как ГОСТ.
Задача стоит сэкономить деньги работодателя? Или сделать работу безопасной?
У меня был один заказчик, который сделал реконструкцию объекта целиком алюминиевыми кабелями. Сэкономил
Нищеброд - это не финансовое состояние, это состояние души.
RuslanK писал(а):Источник цитаты 1.7.131. В многофазных цепях в системе для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм по меди или 16 мм по алюминию, функции нулевого защитного () и нулевого рабочего () проводников могут быть совмещены в одном проводнике (-проводник).

Из двух, трёх, применяется самое жесткое
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение ПАВ » 15 фев 2023, 08:59

RuslanK писал(а):Источник цитаты В многофазных цепях в системе для стационарно проложенных кабелей

Или я еще не проснулся, или на картинке автора речь не об стационарном варианте?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение aleksey.RU » 15 фев 2023, 09:15

RuslanK, есть ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 10/2006 «О схемах временного электроснабжения строительных площадок»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 10/2006

«О схемах временного электроснабжения
строительных площадок»


Технический циркуляр № 10/2006 одобрен заместителем руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Светлицким С.Ю. и утвержден президентом Ассоциации «Росэлектромонтаж» Хомицким Е.Ф.

Введен в действие с 20.01.2006 г.

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР

№ 10/2006

г. Москва


20 января 2006 г.

О схемах временного электроснабжения
строительных площадок


Требования настоящего циркуляра распространяются на временные электроустановки, предназначенные

- для возведения новых зданий;

- ремонта, реконструкции, расширения либо сноса существующих зданий;

- коммунальных инженерных работ;

- земляных работ;

- других работ подобного вида.

К электроустановкам указанных объектов предъявляются повышенные требования электробезопасности, учитывающие специфику устройства электроустановок в местах строительства.

Помимо общих требований, установленных главой 1.7 ПУЭ «Заземление и защитные меры безопасности» и ГОСТ Р 51321.1 (МЭК 60439-1) «Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Устройства, испытанные полностью или частично. Общие технические требования и методы испытаний» при разработке схем временного электроснабжения строительных площадок следует учитывать специальные требования, установленные ГОСТ Р 50571.23 (МЭК 60364-7-704) «Электроустановки зданий. Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки строительных площадок» и ГОСТ Р 51321.4 (МЭК 60439-4) «Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 4. Дополнительные технические требования и методы испытаний устройств распределения и управления для строительных площадок».

До выхода специальных нормативных документов, регламентирующих требования к электроустановкам строительных площадок, предлагается руководствоваться следующим:

- для указанных установок значение допустимого напряжения прикосновения принимается 25 В переменного тока и 60 В постоянного тока;

- допустимое наибольшее время автоматического отключения питания переносных (передвижных) приборов при фазном напряжении 220 В снижается до 0,2 с;

- для обеспечения защиты при замыкании фазного провода на землю параметры заземляющего устройства по пункту 1.7.101 ПУЭ пересчитываются в соответствии с требованиями п. 413.1.3.7 ГОСТ Р 50571.3 (МЭК 364-4-41) «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током» для допустимого напряжения прикосновения 25 В, значение RE для строительных площадок принимается равным 20 Ом;

- в дополнение к требованиям главы 1.7 ПУЭ в электроустановке должна быть выполнена система защитного заземления, обеспечивающая защиту при замыкании на землю в электроустановке выше 1 кВ в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.18 (МЭК 60364-4-442) «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 442. Защита электроустановок до 1 кВ от перенапряжений, вызванных замыканиями на землю в электроустановках выше 1 кВ». Если при однофазном замыкании на землю на трансформаторной подстанции 6 - 10/0,4 кВ напряжение на заземлителе превысит 33,5 В (соответствует допустимому напряжению прикосновения 25 В), нейтраль трансформатора должна быть заземлена на отдельный заземлитель;

- штепсельные розетки должны быть защищены устройством защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током до 30 мА или применением безопасного сверхнизкого напряжения;

- для реализации схем электроснабжения следует применять специальные низковольтные комплектные устройства для стройплощадок (НКУ СП);

- НКУ СП должны иметь сертификат соответствия по ГОСТ Р 51321.1 и ГОСТ Р 51321.4;

- степень защиты оболочек НКУ СП определяется условиями применения в соответствии с ГОСТ 14254, но не ниже IP43 при закрытой двери и не ниже IP21 при открытой двери;

- при наружной установке без навеса степень защиты оболочки НКУ СП принимается не ниже IP54.

5. Разъяснения к техническому циркуляру № 10/2006.

Защитное заземление электроустановок
строительных площадок


Как для любой электроустановки напряжением до 1 кВ, выполненной с системой защитного заземления ТN, в электроустановках строительных площадок система защитного заземления кроме автоматического отключения питания при повреждении изоляции должна обеспечить два вида защит при косвенном прикосновении: а) при замыкании фазного провода на землю; б) при замыкании на землю в электроустановке выше 1 кВ.

При указанных повреждениях для электроустановок, находящихся внутри зданий, напряжение прикосновения равно нулю. Это связано с наличием в здании основной системы уравнивания потенциалов. При заносе потенциала по защитному проводнику последний выносится одновременно как на сторонние, так и на открытые проводящие части.

Электроустановки строительных площадок относятся к наружным установкам, в которых в принципе отсутствует основная система уравнивания потенциалов. Единственным способом обеспечения защиты при указанных повреждениях является выполнение защитного заземления.

Рассмотрим требования к выполнению заземления электроустановок строительных площадок в свете обеспечения требований ТЦ № 10/2006 при различных схемах питания строительных площадок.

Для электроустановок строительных площадок возможно четыре варианта схем питания:

- от индивидуальной трансформаторной подстанции; отдельной линией от сторонней (городской) трансформаторной подстанции;

- от автономного источника питания; от ВРУ рядом расположенного здания.

(Возможно использование комбинированных схем питания).

Питание от индивидуальной трансформаторной подстанции

Защита при замыкании фазного провода на землю в соответствии с п. 413.1.3.7 ГОСТ Р 50571.3 (МЭК 364-4-41) «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током» для допустимого напряжения прикосновения 25 В, значения RE, равного 20 Ом, и фазного напряжения 220 В обеспечивается при сопротивлении заземления 2,5 Ом.

Защита при замыкании на землю в электроустановке выше 1 кВ при питании трансформаторной подстанции от BЛ может быть обеспечена при использовании одного общего заземлителя для нейтрали трансформатора и сторонних проводящих частей.

При питании от кабельной линии и при величине тока однофазного короткого замыкания на стороне 6 - 10 кВ не более 30 - 40 А, что соответствует параметрам заземлителя порядка 1 Ом, рекомендуется выполнять общий заземлитель. При больших значениях тока короткого замыкания на трансформаторной подстанции экономически целесообразно выполнить два отдельных независимых заземлителя. При этом распредустройство низкого напряжения трансформаторной подстанции (РУНН) должно быть выполнено с защитой класса II.

Питание отдельной линией от сторонней трансформаторной подстанции

При питании электроустановки строительной площадки от сторонней трансформаторной подстанции в первую очередь следует провести замеры и установить фактическое значение сопротивления заземления и токов короткого замыкания при замыкании на стороне высшего напряжения на действующей ТП. Если эти параметры не соответствуют установленным требованиям (см. выше), то на вводе в электроустановку следует выполнить повторное заземление для приведения величины суммарного сопротивления заземления к требуемой норме.

При больших токах замыкания на землю на стороне 6 - 10 кВ могут возникнуть существенные трудности, связанные с выполнением указанных требований. В этом случае следует рассмотреть альтернативные схемы питания.

Питание от автономного источника

При питании от автономного источника выполняется только защита от замыкания фазного провода на землю (см. выше). Генератор, как правило, должен быть с защитой класса II.

Питание от ВРУ рядом расположенного здания

При проведении коммунальных инженерных работ, земляных и других работ подобного вида устройство эффективной системы защитного заземления не представляется возможным. Учитывая, что указанные объекты, как правило, имеют небольшую мощность потребления, а набор используемого электрооборудования ограничен, безопасность указанных объектов может быть обеспечена применением приборов с защитой класса II.

При использовании для питания указанных объектов индивидуальных источников небольшой мощности следует использовать генераторы с защитой класса II.

Повторное заземление

Для защиты персонала на строительных площадках от поражения электрическим током при повреждении изоляции оборудования, для обеспечения безопасности кроме требования по выполнению автоматического отключения питания следует выполнять повторное заземление.

Повторное заземление выполняется для всех устройств ввода и распределительных устройств. Данное требование связано с тем, что в указанных электроустановках высока вероятность повреждения временных питающих и распределительных линий и, как следствие, возможно нарушение (обрыв) защитного РЕ-проводника.

При обрыве РЕ-проводника установка со стороны потребителя переходит в режим работы системы с изолированной нейтралью IT. Параметры повторного заземления в этом случае следует выбирать в соответствие с требованиями п. 1.7.163 главы 1.7 ПУЭ седьмого издания, то есть не более 25 Ом.

Возьмите его за основу, но если ГОСТ на данный момент предъявляет более жёсткие требования, то применять следует требования ГОСТ.

Для вас ключевые слова:
Наружняя электроустановка, временная, Особо опастная, строй площадка, сырость

И решив вопрос с заземлением не забываем про Вырвнивание потенциалов
Это когда стоишь в воде и грязи, держишься за буровую, коснулся мокрой бетонной трубы, а тебя пиз...т обычные 20-40В.
А это когда контур на генератор за 300м от шахты

Посмотрите ГОСТ 28298-2016 Заземление рудничных электроустановок. Технические требования и методы контроля

Заметте, мне это нах.... не нужно, но за 10 минут, я накопал кучу инфы, а если потрачу ещё 30, то и схему за Вас нарисую. Пи...ц
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение TOPMO3 » 15 фев 2023, 10:28

ПАВ писал(а):Источник цитаты
RuslanK писал(а):Источник цитаты В многофазных цепях в системе для стационарно проложенных кабелей
Или я еще не проснулся, или на картинке автора речь не об стационарном варианте?
Мине все таки интересно ... "вам всем шашечки или ехать?"(с) ... можно долго обсуждать всякие пункты и сравнивать их понимание.
Задачи стоящие перед электриком, по приоритетам:
1. безопасность жизни работяг;
2. сохранность линий питания и ИП.

Автор, имхо, "чайник" в вопросах электробезопасности ... сужу по его словам
"А почему TN-S - самая безопасная, или имеется в виду из систем TN?
В итоге организовал систему TT - чем она хуже TN-S?
" (с)

Честно признаюсь, попытался нарисовать в системе ТТ , у меня не получается ... это как внутри трубы (постепенно передвигаясь вперед, забивать кажный раз "местное" заземление? Да и какой смысл от этого заземления в трубе, если автор, у генератора заземлил только корпус!
У человека изначально имелся пятижильный кабель (уже подсказка) ... так нет ведь, надо ему интернетов начитаться и соорудить не понятно что, не относящее ни к одной системе. И самое главное дума о главном приоритете - отсутствует вообще как класс! :fool:
Вложения
1.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
RuslanK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 16:17
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение RuslanK » 15 фев 2023, 10:50

ПАВ писал(а):Источник цитаты
RuslanK писал(а):Источник цитаты В многофазных цепях в системе для стационарно проложенных кабелей

Или я еще не проснулся, или на картинке автора речь не об стационарном варианте?

Согласен. У меня - не стационарный вариант. Но я и не говорил, что использую TN-C. Мы дискутировали в принципе о разрешении/не разрешении ее использования. И я кстати не ратую за эту систему - просто хочу узнать на форуме мнение опытных людей по поводу того, насколько легальна эта система. Ок, принял, ПУЭ - это плохо в данном случае. Оно и логически понятно, что система TN-C - не очень, но лучше знать обо всем этом и с точки зрения нормативов.
Аватара пользователя
RuslanK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 16:17
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение RuslanK » 15 фев 2023, 10:56

aleksey.RU писал(а):Заметте, мне это нах.... не нужно, но за 10 минут, я накопал кучу инфы, а если потрачу ещё 30, то и схему за Вас нарисую. Пи...ц


спасибо. для этого форум и есть. Я просто путаюсь пока, документации очень много - тут какой то технический циркуляр. Изначально представляется - берешь ПУЭ и все вопросы решены, но видимо не так оно работает.
Аватара пользователя
RuslanK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 16:17
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение RuslanK » 15 фев 2023, 10:58

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты
RuslanK писал(а):Источник цитаты В многофазных цепях в системе для стационарно проложенных кабелей
Или я еще не проснулся, или на картинке автора речь не об стационарном варианте?
Мине все таки интересно ... "вам всем шашечки или ехать?"(с) ... можно долго обсуждать всякие пункты и сравнивать их понимание.
Задачи стоящие перед электриком, по приоритетам:
1. безопасность жизни работяг;
2. сохранность линий питания и ИП.

Автор, имхо, "чайник" в вопросах электробезопасности ... сужу по его словам
"А почему TN-S - самая безопасная, или имеется в виду из систем TN?
В итоге организовал систему TT - чем она хуже TN-S?
" (с)

Честно признаюсь, попытался нарисовать в системе ТТ , у меня не получается ... это как внутри трубы (постепенно передвигаясь вперед, забивать кажный раз "местное" заземление? Да и какой смысл от этого заземления в трубе, если автор, у генератора заземлил только корпус!
У человека изначально имелся пятижильный кабель (уже подсказка) ... так нет ведь, надо ему интернетов начитаться и соорудить не понятно что, не относящее ни к одной системе. И самое главное дума о главном приоритете - отсутствует вообще как класс! :fool:


Заземление потребителя организовано вне трубы, к нему идет заземляющий провод от потребителя (90 метров), 16мм2, который постепенно разматывается по ходу удлинения трубы. Про заземление генератора - "только корпус" - посмотрю - спасибо.
Молодцы, все строгие на форуме - это правильно :yes: . Но все таки - почему TN-S - лучше, чем TT)))??
открою страшную тайну - когда я приехал утром на стройку - они работали там с одной нейтралью сначала - вовсе без земли)

Рисунок правильно нарисовали, только щит находится в трубе и заземление у него есть - как я сказал - провод идет от него наружу из трубы к заземлению - получается это ТТ - одна из систем заземления - почему нельзя так?
Последний раз редактировалось RuslanK 15 фев 2023, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение aleksey.RU » 15 фев 2023, 11:07

RuslanK писал(а):Источник цитаты берешь ПУЭ и все вопросы решены

ПУЭ выпускался в переломный момент и то с большим опозданием. ПУЭ - это сборник выдержек из СНИП, ГОСТ ......, а они далеко ушли
RuslanK писал(а):Источник цитаты но видимо не так оно работает

Да, не поверите у Вас одна типовая установка, а когда их 2-10 видов, разных, то можно повесится
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение aleksey.RU » 15 фев 2023, 11:09

RuslanK писал(а):Источник цитаты все строгие на форуме - это правильно

Без обид, это сильно бодрит :biggrin: Раньше тоже так думал. Это отсеивает случайных людей, за то в профессии остаются самые сильные и настырные.
RuslanK писал(а):Источник цитаты когда я приехал утром на стройку

постепенно наведёте порядок и будет всё ОК :happy:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение TOPMO3 » 15 фев 2023, 12:21

RuslanK писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Задачи стоящие перед электриком, по приоритетам:
1. безопасность жизни работяг;
2. сохранность линий питания и ИП.

Заземление потребителя организовано вне трубы, к нему идет заземляющий провод от потребителя (90 метров), 16мм2, который постепенно разматывается по ходу удлинения трубы. Про заземление генератора - "только корпус" - посмотрю - спасибо.
- Как это понять ... имеется пятижильный кабель и плюс еще, отдельный провод в 16мм.кв.?

- Какой смысл разматывать этот "заземляющий провод", если у вас нет "глухозаземленной нейтрали" ????

Но все таки - почему TN-S - лучше, чем TT)))?? - Почему я должен пересказывать Вам Правила ... когда Вы сами, задавая вопросы не озвучиваете имеющееся в щитке защитную аппаратуру
... я знаю, что тама должно быть, а что есть, мне не видно ... а гадать не научен.


открою страшную тайну - когда я приехал утром на стройку - они работали там с одной нейтралью сначала - вовсе без земли)
- Открою страшную тайну они могут работать вообще без земли ... достаточно иметь РЕ в кабеле, и соответствующее оборудование в щитке.

Рисунок правильно нарисовали, только щит находится в трубе и заземление у него есть - как я сказал - провод идет от него наружу из трубы к заземлению - получается это ТТ - одна из систем заземления - почему нельзя так?
Никакого ТТ у Вас не получается.
Какой смысл от этого провода? Расскажите, куда пойдет ток, если там в трубе, на этот провод замкнет фаза? Объясните зачем ток должен идти по этому проводу, что ему там надо?
Мои вопросы "детские", уровень школьной программы по физике.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
RuslanK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 16:17
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение RuslanK » 15 фев 2023, 16:21

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
RuslanK писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Задачи стоящие перед электриком, по приоритетам:
1. безопасность жизни работяг;
2. сохранность линий питания и ИП.

Заземление потребителя организовано вне трубы, к нему идет заземляющий провод от потребителя (90 метров), 16мм2, который постепенно разматывается по ходу удлинения трубы. Про заземление генератора - "только корпус" - посмотрю - спасибо.
- Как это понять ... имеется пятижильный кабель и плюс еще, отдельный провод в 16мм.кв.?

- Какой смысл разматывать этот "заземляющий провод", если у вас нет "глухозаземленной нейтрали" ????

Но все таки - почему TN-S - лучше, чем TT)))?? - Почему я должен пересказывать Вам Правила ... когда Вы сами, задавая вопросы не озвучиваете имеющееся в щитке защитную аппаратуру
... я знаю, что тама должно быть, а что есть, мне не видно ... а гадать не научен.


открою страшную тайну - когда я приехал утром на стройку - они работали там с одной нейтралью сначала - вовсе без земли)
- Открою страшную тайну они могут работать вообще без земли ... достаточно иметь РЕ в кабеле, и соответствующее оборудование в щитке.

Рисунок правильно нарисовали, только щит находится в трубе и заземление у него есть - как я сказал - провод идет от него наружу из трубы к заземлению - получается это ТТ - одна из систем заземления - почему нельзя так?
Никакого ТТ у Вас не получается.
Какой смысл от этого провода? Расскажите, куда пойдет ток, если там в трубе, на этот провод замкнет фаза? Объясните зачем ток должен идти по этому проводу, что ему там надо?
Мои вопросы "детские", уровень школьной программы по физике.

Ну ок. ТТ не получается, т.к. забыта "мелочь" - ноль источника должен быть глухозаземлен. Согласен. Не прав. Но тогда только сейчас мне пришло в голову, что не понимаю - зачем заземлять нейтраль при системе ТТ. Ведь при пробое на корпус питающей электроустановки - ток уйдет в землю по своему местному заземлению. При пробое на корпус на приемнике - ток тоже уйдет в землю. Ведь ток уйдет в заземляющий контур в таком случае, или и здесь пробелы у меня, ток всегда туда ходит, если не ошибаюсь. Тогда зачем заземлять нейтраль при ТТ?.. Для избежания перекоса фаз?... Хотя тогда это и TN-S касается. Случилось страшное - я не знаю зачем заземлять нейтраль.
Кабель не пятижильный у меня в наличии - в том то и дело. Все куски 4 жильные, только из щита потребителя пятижильный кусок торчит.
И отвечая на Ваш вопрос - если в трубе на заземляющий провод замкнет фаза - почему ему идти по этому проводу.... - потому что заземляющий провод выходит из трубы и подключен к заземляющему устройству. Разве току не захочется пойти в заземляющее устройство?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления при микротуннелинге

Сообщение TOPMO3 » 15 фев 2023, 21:57

RuslanK писал(а):Источник цитатыНу ок. ТТ не получается, т.к. забыта "мелочь" - ноль источника должен быть глухозаземлен. Согласен. Не прав. Но тогда только сейчас мне пришло в голову, что не понимаю - зачем заземлять нейтраль при системе ТТ. А кто Вам сказал, что при системе ТТ, надо заземлять нейтральный провод? На этом форуме, Вам никто не предлагал организовывать ТТ, как я понял, Вы это вычитали, где-то, с интернета.
...
Случилось страшное - я не знаю зачем заземлять нейтраль. Это, Ваше "незнание", относится к ситуации с трубой или "незнаете" вообще?
...
И отвечая на Ваш вопрос - если в трубе на заземляющий провод замкнет фаза - почему ему идти по этому проводу.... - потому что заземляющий провод выходит из трубы и подключен к заземляющему устройству. Разве току не захочется пойти в заземляющее устройство?
А что, там ток найдет?
Смеюсь последний ... тормоз однако!

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей