Как правильно подключить землю на инвертер?

Вопросы от того, кто, мало сталкивался с темами электричества. Просьба к профессионалам стараться отвечать просто и понятно для людей без профильного образования.
Serpent
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 окт 2022, 21:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение Serpent » 07 фев 2023, 23:56

Приветствую всех.
Возник вопрос, хотелось бы услышать какие то советы.
Суть вопроса: есть жилой дом, постройка середины 80х годов, лет 10-15 назад была реновация.
В дом заведено электричество, 3фазы, 10 квт, щит с рубильником и счетчиком стоит на улице, за забором, от него подземный кабель, 4 жилы, алюминий.
Кабель проходит по двору, затем входит в хозпостройку, в ней стоит соединительная коробка, отвод с рубильником (старый хозяин похоже хотел делать там мастерскую, но не срослось) и далее уже идёт в дом, где стоит распределительный щит...

Сейчас устанавливаю солнечные батареи, самое удобное (и единственно возможное место) это крыша хозпостройки.
В ней же, внизу, установили инвертер. Система солнечных батарей пока слабенькая, на 3 Квт, инвертер гибридный, однофазный, взят с некоторым запасом по мощности, на 5Квт, с рассчетом на пропадание электричества и запитку от аккумов.
Хочется иметь аварийное питание на одной из фаз для насосов отопления, холодильника, морозильника и (возможно) еще каких то небольших критических потребителей.
В доме, на щитке, соединение земли и нуля, т.е. система TN-C-S. И дальше по потребителям разведено всё с земляным проводом.

Но это уже в доме!

Солнечный же инвертов подключен по одной фазе, через перекидной рубильник, то есть питание сети может идти либо напрямую в дом, либо данная фаза проходит через инвертор (с функцией подмешивания).
А как подключать землю на инверторе?
Соединять ноль и землю как в щите дома ... или..?


Заранее спасибо за совет и помощь...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение TOPMO3 » 08 фев 2023, 09:14

Serpent писал(а):Источник цитаты... А как подключать землю на инверторе?
Соединять ноль и землю как в щите дома ... или..?
А что озвучено, касательно Вашего вопроса, в руководстве этого инвертора?
ФИО, Вашего инвертора, надеюсь не относится к секретной информации?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение TOPMO3 » 08 фев 2023, 10:01

Serpent писал(а):Источник цитатыВ дом заведено электричество, 3фазы, 10 квт, щит с рубильником и счетчиком стоит на улице, за забором, от него подземный кабель, 4 жилы, алюминий.
Рубильник ... трехполюсной и установлен до счетчика? Кабель, в плоть до щитка в доме, какого сечения?
Кабель проходит по двору, затем входит в хозпостройку, в ней стоит соединительная коробка, отвод с рубильником ...
Окромя этого рубильника, в хозпостройке, ни каких автоматов нет ... правильно?

... инвертор (с функцией подмешивания).
ГМ ... как я понимаю, "подмешивание" производится "Солнца" и "сети".
А коли у Вас перекидной рубильник, значится о "подмешивании" стоит забыть. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение ПАВ » 08 фев 2023, 10:04

Не уверен, что землю инвертОра подключать к нолю есть правильно. Земля есть земля, она должна работать независимо ни от чего. Тем более, что в таком доме это несложно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение TOPMO3 » 08 фев 2023, 10:56

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не уверен, что землю инвеРтора подключать к нолю есть правильно. Земля есть земля, она должна работать независимо ни от чего. Тем более, что в таком доме это несложно.
Так ведь он пишет, что у него TN-C-S ... так что, думаю ничего страшного не случится, от еще одного повторного заземления. Тем более, что у него нет там никаких потребителей и дифзащиты.
з.ы. ... можно и не заземлять, через "нуль" косвенно, уже будет заземлен от домашнего.
Вложения
1.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение ПАВ » 08 фев 2023, 11:11

А я, имея опыт с БГ, отрывал бы оба провода от инвертора, оставив его землю. Кабель длинный, всяко бывает с этими проводами. Бейте мине ногами...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение TOPMO3 » 08 фев 2023, 15:35

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не уверен, что землю инвертОра подключать к нолю есть правильно. Земля есть земля, она должна работать независимо ни от чего.
Это как понять? Если, (в доме на - чем нить), коротнет на корпус ... куда "побегут" электроны, коли второй полюс изолирован от земли? Как она будет работать?
ПАВ писал(а):А я, имея опыт с БГ, отрывал бы оба провода от инвертора, оставив его землю. Кабель длинный, всяко бывает с этими проводами. Бейте мине ногами...
Из написанного, я понимаю, что Вы за такую схему подключения ... угадал?
Вложения
2.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Serpent
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 окт 2022, 21:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение Serpent » 08 фев 2023, 18:55

TOPMO3 писал(а):А что озвучено, касательно Вашего вопроса, в руководстве этого инвертора?

Ничего конкретного, просто фаза, ноль и земля.
TOPMO3 писал(а):ФИО
ISolar-SMX-II-5.6KW

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Serpent писал(а):Источник цитатыВ дом заведено электричество, 3фазы, 10 квт, щит с рубильником и счетчиком стоит на улице, за забором, от него подземный кабель, 4 жилы, алюминий.
Рубильник ... трехполюсной и установлен до счетчика? Кабель, в плоть до щитка в доме, какого сечения?


Кабель 16мм, 4х жильный.
TOPMO3 писал(а):[Кабель проходит по двору, затем входит в хозпостройку, в ней стоит соединительная коробка, отвод с рубильником [Окромя этого рубильника, в хозпостройке, ни каких автоматов нет ... правильно?


В устанавливаемом мною щитке для подключения стоят: уже упомянутый перекидной рубильник, автомат защиты по току, автомат по напряжению, грозозащита, после инвертора - УЗО и Многофункциональный измеритель (V,A. Kwt).

... инвертор (с функцией подмешивания).
ГМ ... как я понимаю, "подмешивание" производится "Солнца" и "сети".
А коли у Вас перекидной рубильник, значится о "подмешивании" стоит забыть. :pardon:[/quote]

"Перекидной" рубильник в моём щите подключения служит для направления одной фазы либо напрямую в дом (как будто ничего нового там и нет), либо через инвертер, давая ему возможность работы с подмешиванием.
ПАВ писал(а):Источник цитаты Не уверен, что землю инвертора подключать к нолю есть правильно. Земля есть земля, она должна работать независимо ни от чего. Тем более, что в таком доме это несложно.

Вот именно это и интересует, но как тогда это должно быть выполнено? Протянуть 10квадратов провод земли с главного щита в доме? Ибо отдельная, не связанная со щитом земля при TN-C-S вроде как нехорошо?

P.S. Схемки выше чем и как рисовали, подскажите пожалуйста...
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение ПАВ » 08 фев 2023, 20:16

Зачем эти крайности- тянуть 10 квадратов? Ваш генератор рядом с ГРЩ или где? Вполне достаточно заземлить БГ в месте его установки, случись что- касаетесь вы его где- у ГРЩ или там..., или где вы к нему прикасаетесь?
В жизни все не так, как на самом деле...
Serpent
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 окт 2022, 21:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение Serpent » 08 фев 2023, 20:36

Т.е. делать местное повторное заземление именно для инвертора?
Все потребители находятся в доме, и они так и так заземлены, на основной щит.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение TOPMO3 » 08 фев 2023, 22:19

TOPMO3 писал(а):Источник цитатыРубильник ... трехполюсной и установлен до счетчика?
Повторю вопрос ... Рубильник ... трехполюсной и установлен ДО счетчика?
Serpent писал(а):Источник цитатыВ устанавливаемом мною щитке для подключения стоят: уже упомянутый перекидной рубильник, автомат защиты по току, автомат по напряжению, грозозащита, после инвертора - УЗО и Многофункциональный измеритель (V,A. Kwt).
ГМ ... по простому перечислению названий, без хрустального шара, не разобраться ... что, в каком порядке и для чего, всё это присутствует тама. :hmm:
Serpent писал(а):Источник цитаты"Перекидной" рубильник в моём щите подключения служит для направления одной фазы либо напрямую в дом (как будто ничего нового там и нет), либо через инвертер, давая ему возможность работы с подмешиванием.
Т.е. данный инвертор имеет дополнительный вход, куда подключается "фаза" сети? Я правильно понял?
Serpent писал(а):Источник цитатыВот именно это и интересует, но как тогда это должно быть выполнено? Протянуть 10квадратов провод земли с главного щита в доме? Ибо отдельная, не связанная со щитом земля при TN-C-S вроде как нехорошо?
Что значит "нехорошо"? А то, что начиная от ТП (трансформаторная подстанция) до самых дальних опор, линия нейтрали (нуль) имеет заземления ... Вас не удивляет?
Нормативки настоятельно рекомендуют делать как можно больше "повторные заземления" - это они и есть, которые потребители сооружают у себя на участках.
Serpent писал(а):Источник цитатыP.S. Схемки выше чем и как рисовали, подскажите пожалуйста...
https://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=748
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение TOPMO3 » 08 фев 2023, 22:25

Serpent писал(а):Источник цитаты Т.е. делать местное повторное заземление именно для инвертора?
Вобчем - да ... только давайте сначала нарисуем всю схему питания - от ПУ до дома.
Serpent писал(а):Источник цитаты Все потребители находятся в доме, и они так и так заземлены, на основной щит.
Понятно.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение TOPMO3 » 08 фев 2023, 23:33

Serpent писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):ФИО
ISolar-SMX-II-5.6KW
Штой-то подозрения меня берут ... эта фигня не пальцем деланный!
Мне кажется он "умеет" не только солнечных зайчиков ловить и в электричество превращать ...
И не только миксером работать, смешивая сетевое напряжение с результатом своей деятельности ...
Кажись, он могет и АВР_ом работать!
И защита имеется - 40 ампер по току и напряжение держит (какое установлено в настройках).
Так что, возможно зря Вы потратилися на "перекидной рубильник, автомат защиты по току, автомат по напряжению"(с). Да и "Многофункциональный измеритель (V,A. Kwt)"(с) можно наверно заменить на однофазный, старый счетчик ... но в данном вопросе могу и ошибиться, не знаючи той цели, какую хотите получить от него.
Я бы, на Вашем месте, имея его на руках ... сначала изучил все его возможности ... им похоже и по ВАЙ-ФАЮ можно управлять!
А Вы хотите его стреножить банальным рубильником!!! :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Serpent
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 окт 2022, 21:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение Serpent » 09 фев 2023, 01:09

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Повторю вопрос ... Рубильник ... трехполюсной и установлен ДО счетчика?

Нет, после. Но весь щит опломбирован и доступа внутрь нет.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты что, в каком порядке и для чего, всё это присутствует тама.
перекидной рубильник пускает сеть либо напрямую в дом, либо через инвертор.
Защита по току - что тут непонятного?
Защита от повышенного напряжения - от повышенного напряжения в сети (ну если ноль отгорит или как).
Грозозащита - практически стандартный прибор для СЭ. Одна (DC) на самих панелях, вторая (AC) перед инвертором.
УЗО - после инвертора.
Измеритель A,V, kWt - учет наше всё.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты имеет дополнительный вход, куда подключается "фаза" сети?

Да. Если солнечные батарей дают достаточно энергии, нагрузка питается от них.
Если энергии панелей не хватает, недостающее берется от сети.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Нормативки настоятельно рекомендуют делать как можно больше "повторные заземления"

Боюсь каких либо перетоков. Профан я, по крайней мере в силовом электричестве...

Спасибо!

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Кажись, он могет и АВР_ом работать!
И защита имеется - 40 ампер по току и напряжение держит (какое установлено в настройках).
Так что, возможно зря Вы потратилися на "перекидной рубильник, автомат защиты по току, автомат по напряжению"(с). Да и "Многофункциональный измеритель (V,A. Kwt)"(с) можно наверно заменить на однофазный, старый счетчик ... но в данном вопросе могу и ошибиться, не знаючи той цели, какую хотите получить от него.
Я бы, на Вашем месте, имея его на руках ... сначала изучил все его возможности ... им похоже и по ВАЙ-ФАЮ можно управлять!
А Вы хотите его стреножить банальным рубильником!!!

Я в курсе его возможностей. И про защиту, и про установки по току и напряжению, и про WiFi - там не только управление, но и развитая прога для компьютера со статистикой, графиками и т.д.
Рубильником я его не треножу, а просто отключаю всё нафиг и пропускаю мимо щита, давая возможность что либо менять, чинить, и так далее, не обесточивая при этом дом. Согласитесь, что лишних 20 евро не совсем лишние, если понадобится время для работы в системе. лучше делать не спеша, чем как в задницу укушенным... :)
И старый однофазный счетчик не даст столько информации, сколько можно получить от современного многофункционального прибора. И тоже за недорого.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение TOPMO3 » 09 фев 2023, 11:07

Serpent писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Повторю вопрос ... Рубильник ... трехполюсной и установлен ДО счетчика?
Нет, после.
Гм ... если у Вас рубильник не трехполюсной, с чего Вы решили что можно организовывать систему TN-C-S?
И вообще не понятно, для чего в пункте учета установили рубильник, а не простой автомат.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Serpent
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 окт 2022, 21:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение Serpent » 09 фев 2023, 13:40

Вроде бы явно писал - трёхполюсной.
И не рубильник, автомат стоит...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как правильно подключить землю на инвертер?

Сообщение TOPMO3 » 09 фев 2023, 18:04

Serpent писал(а):Источник цитаты Вроде бы явно писал - трёхполюсной.
И не рубильник, автомат стоит...
Ну, да ... ну да ...
Serpent писал(а):Источник цитаты В дом заведено электричество, 3фазы, 10 квт, щит с рубильником и счетчиком стоит на улице, за забором, от него подземный кабель, 4 жилы, алюминий...
Кабель проходит по двору, затем входит в хозпостройку, в ней стоит соединительная коробка, отвод с рубильником (старый хозяин похоже хотел делать там мастерскую, но не срослось) и далее уже идёт в дом, где стоит распределительный щит...
Смеюсь последний ... тормоз однако!

Вернуться в «Вопросы от "чайника"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя