Диалог про разделение PEN

[Трит Накош]

Источник цитаты

Источник цитаты

Спасибо за уделённое внимание, время и ответы.
Если "ужать вопросы"
- что не правильно в планируемом подключении?
- можно ли PE вести не от ВРУ, а от места, где поднимается горизонтальный заземляющий проводник, при том, что нуль в ВРУ будет заземлён?
- какой кабель посоветуете для участка от ВРУ до РЩ?
Всё.
По заземлению - набросал наскоро кривенько

На самом деле - объёмный вопрос не подразумевает длинный ответ, даже если это не ответ деструктивной направленности, или "сделаю за стопиццот УнылыхЕнотов"©
Подробности - лишь для полноты картины и упреждения вопросов.
Интересует участок ВРУ-РЩ.
ТУ - на неделе будут переоформляться на нового собственника.
После переоформления - будет решаться вопрос об увеличении максимальной мощности. В настоящих ТУ (устаревших) - макс. мощность 10КВт. Предварительно предлагают увеличить до 15 КВт, больше - дороже (значительно).
В "Мероприятиях, осуществляемых Заявителем" в п. 11.2 - "повторное заземление нулевого провода на вводе в здание". - это может что-нибудь говорить о системе заземления?
А ответ может и уложиться в "5-10" строк :
ВРУ - верно / не верно.
Можно, при обязательном заземлении нуля в ВРУ / нельзя, PE должен идти именно из ВРУ, вместе с остальными проводниками.
Да, ВВГ нг LS подойдёт / не подойдёт (нужен ***), сечение - от мощности, но бери с запасом / сечение не менее 10 мм2 по меди, Al не пользуй (т.к. половина кабеля - в помещении), веди в гофре, каждый -отдельно, о расстояниях до труб - верно / "вариации"
Не сочтите за наглость, но ведь так оптимально? :)
P.S. "Конторы" вряд ли будут придираться (есть основания так считать), речь о том, "как лучше". Они и сейчас бы не общались, если б не переоформление и запрос на увеличение мощности. Счётчик стоит, $ платят, - "чего к людям лезть"?

[elalex]

Источник цитаты что не правильно в планируемом подключении?

По тексту понять трудно и долго, лучше бы рисовали схемы. Наиболее вероятный правильный ответ - все неправильно.
Например, если заземление - одиночный штырь, и заземление заводится прямо во ВРУ, то разговоры про горизонтальные заземлители и отдельные спуски к ним исчезают. Но если сети заставят Вас сделать нормальное для TN-C-S заземление, разговор с Вами будет другой - я предложу Вам ликвидировать повторное заземление ноля и перейти на ТТ.
Повторяю, до решения вопроса ТУ разговоры про заземление преждевременные.
Я не умею отвечать коротко на объемные вопросы.
100кБ моих ответов - это $20.
10 минут вышли.

[mastervictor]

Источник цитаты Но если сети заставят Вас сделать нормальное для TN-C-S заземление,

Что значит нормальное?
Количество штырей?Материал?Сечение?...........................
Сетей интересует протокол!В котором сопротивление в норме!

Источник цитаты 100кБ моих ответов - это $20.
10 минут вышли.

Потом спрашивает,от каду минусы в репутации?!
Пенсия,будь спокойней,не всем сразу все доходит!Для того и форум!
Добавь в подпись,№ счета!

[Трит Накош]

Источник цитаты что не правильно в планируемом подключении?

По тексту понять трудно и долго, лучше бы рисовали схемы. Наиболее вероятный правильный ответ - все неправильно.
Например, если заземление - одиночный штырь, и заземление заводится прямо во ВРУ, то разговоры про горизонтальные заземлители и отдельные спуски к ним исчезают. Но если сети заставят Вас сделать нормальное для TN-C-S заземление, разговор с Вами будет другой - я предложу Вам ликвидировать повторное заземление ноля и перейти на ТТ.
Повторяю, до решения вопроса ТУ разговоры про заземление преждевременные.
Я не умею отвечать коротко на объемные вопросы.
100кБ моих ответов - это $20.
10 минут вышли.

Ну да, знакомо, я одним гражданам и словами объяснял, и на пальцах показывал, и план начертил, и в 3D показывал, - а всё равно, пока на натуре носами не ткнул в то, что у них ванные на этажах по вертикали по разные стороны стены расположены - не верили и спорили. Потом объяснили так "мы ж говорили, что у нас пространственный кретинизм!"© :)
Описал я, вроде бы, достаточно чётко и понятно

Ноль идёт напрямую в счётчик, фазы — через 3-полюсный ВА 47-63 С16 — в счётчик.
Из счётчика — ноль идёт на N шину на DIN рейке, фазы — в 3-полюсный ВА 47-63 С16. Вплотную к этому ВА, на той же рейке — три 1-полюсных ВА 47-63 С16. Со входов 3-полюсного перемычками, фазы брошены на 1-полюсные.

, - сравните с фото (заодно предположите, какие могут выставить требования специалисты, уже принявшие данное исполнение):

А что всё же "всё неправильно" из перечисленного

Предполагается (после уточнений по техусловиям и пр.):
Сделать ЗУ (правда сделать реально на другой стороне дома, не под ВРУ), мет. полосой 40(50)*4 — довести до ВРУ, где подключить PE шину (на неё подключить корпус ВРУ). — Насколько и что критично?
Ноль, выходящий из счётчика, — завести на шину PE, которую перемычкой соединить с шиной N.
3-полюсный после счётчика — пока что использовать для 2 фаз (1 этажа и «хоз.»), и N. (После замены вводного 3-полюсного на больший ампераж — выбросить далеко.) Впоследствии — поставить три двухполюсных на каждую фазу (+ ноль с шины N). Дальнейшие группы — УЗМ51М, ВА, АВДТ — внутри дома, в РЩ на этажах.

Или как на приёме у врача: "-доктор, что со мной? - у Вас всё плохо, всё не так!"? :)
Что могло натолкнуть на мысль о

заземление - одиночный штырь, и заземление заводится прямо во ВРУ

? -Быть может, где-то я об этом сказал? Или треугольная проекция ЗК на рисунке? Причины расположения ЗК не под ВРУ я тоже указывал.
Вероятность, что "сети заставят" что-то - чрезвычайно мала. -этот момент (о требованиях "контор" я тоже исчерпывающе описал).
Как можно говорить о ликвидации повторного заземления нуля, если это указано в ТУ? Или ТУ не всегда обязательны к исполнению всё же? :)
"Решение вопроса ТУ" - заключается лишь в смене ФИО и увеличении максимальной мощности (поставят ВА на 25А и всё).
Пример короткого ответа я приводил ранее. Если же не получается на вопрос, подразумевающий два варианта ответа "Да" или "Нет" ответить одним из этих вариантов - вряд ли это вина спрашивающего.

Источник цитаты Но если сети заставят Вас сделать нормальное для TN-C-S заземление,

Что значит нормальное?
Количество штырей?Материал?Сечение?...........................
Сетей интересует протокол!В котором сопротивление в норме!

Источник цитаты 100кБ моих ответов - это $20.
10 минут вышли.

Потом спрашивает,от каду минусы в репутации?!
Пенсия,будь спокойней,не всем сразу все доходит!Для того и форум!
Добавь в подпись,№ счета!

Вертикальные заземлители - Уголок стальной равнополочный 40х40х4,0мм, L2,0м, ГОСТ-8509-93;
Горизонтальные заземлители - Полоса стальная 40х4мм.
Заглубление я думаю, около 0,5м.
Треугольником, возможно квадратом.
Об интересах сетей я уже говорил.
/ про 20 дохлых президентов до меня сразу дошло :)

Источник цитаты сопротивление в норме!

Это и значит нормальное.

Источник цитаты Потом спрашивает,от каду минусы в репутации?!

1.Я знаю и понимаю, кто и почему ставит минусы. Просто я мягко и ненавязчиво намекаю на письменную фиксацию хорошего отношения ко мне, с целью повышения моей самооценки.
2.Понять неписаные правила форумов новичкам быстро не получается. Если в объемном вопросе я скажу про большие ответы сразу, понимание приходит сразу, и за это минусов мне не ставят.
Я посмотрел, кто и что мне ставил. Были и плюсы, потом стали считать мои ответы флудом. Если прекратится преследование за флуд, моя репутация сильно увеличится.

Высокомерие действительно иногда используется некоторыми для повышения своей самооценки, но хорошее отношение к себе целесообразнее формировать иными методами. :)
Сколько форумов -столько и правил, а сколько юзеров - столько и "неписаных правил". Информативность ответа не всегда определяется его объёмом.
У "флуда" есть формулировка. К примеру - не смотря на объём моего поста - он информативен и соответствует теме и конструктивно связан с остальными сообщениями. В то же время можно написать не так много, однако "не в тему".
Жаль, что нет спойлеров.

[elalex]

Источник цитаты Описал я, вроде бы, достаточно чётко и понятно

Это только вроде бы. Электрики работают со схемами, а не их словесными описаниями.

Источник цитаты сравните с фото

Это уже лучше. Но попробуйте все же нарисовать принципиальную схему.

Источник цитаты А что всё же "всё неправильно" из перечисленного

Пока нет ТУ, разговаривать особенно не о чем. В моменте смены ТУ и вводного автомата есть приятность - можно поиграть его защитной характеристикой, номиналом(естественно, не выше, чем в ТУ) и фирмой-изготовителем.

Источник цитаты Вероятность, что "сети заставят" что-то - чрезвычайно мала

Это очень хорошо, есть возможность избежать изготовления Вашего контура и упростить его до штыря. О штыре сказал я.

Источник цитаты Как можно говорить о ликвидации повторного заземления нуля, если это указано в ТУ? Или ТУ не всегда обязательны к исполнению всё же? :)

Очень просто, если Вас интересует Ваши деньги и жизнь. На некоторые пункты ТУ придется наплевать.

Источник цитаты вряд ли это вина спрашивающего

Лично я ни в чем Вас не обвиняю. "Да" и "Нет" обычно не отвечаю, объясняю развернуто, что, почему и как.

Источник цитаты Высокомерие

То, что другие считают высокомерием, я считаю чувством собственного достоинства.

Источник цитаты Жаль, что нет спойлеров.

О каких спойлерах идет речь, мне непонятно.

Чем длиннее Ваше сообщение, тем меньше будет желающих его читать.

[mastervictor]

Источник цитаты можно поиграть его защитной характеристикой

Что за словечки,для профи?
(+1 жаль нет спойлеров)

[Константин]

Источник цитаты По заземлению - набросал наскоро кривенько

Да пойдет, тут не Пикассо тоже сидят. По данной вами схеме так можно сделать, запрещающий правил на подобное мне не известны, единственное, что нужно соблюдать согласно правил ПУЭ "Во всех случаях должны быть приняты меры по обеспечению непрерывности цепи заземления и защите заземляющего проводника от механических повреждений."
Кратко говоря, контактные соединения к ЗУ приварить, на открытых поверхностях использовать полосу из горячеоцинкованной стали далее от неё уже в здании можно сделать переход на провода.

[Трит Накош]

Источник цитаты Это только вроде бы. Электрики работают со схемами, а не их словесными описаниями.

-исключительно? Слушать - "не кошерно"? :)
Умение понять словесную формулировку - во многих профессиях показатель как раз-таки.
"-что Вы мне рассказываете, да ноете!? Нарисуйте анатомически подробно, где болит, оформите в цветовой схеме силу и интенсивность боли!"
Конечно, я не спорю о необходимости точных, однозначных, недвусмысленных формулировок, во избежание эксцессов и недопонимания.

Источник цитаты Это уже лучше. Но попробуйте все же нарисовать принципиальную схему.

-//-

Источник цитаты Пока нет ТУ, разговаривать особенно не о чем. В моменте смены ТУ и вводного автомата есть приятность - можно поиграть его защитной характеристикой, номиналом(естественно, не выше, чем в ТУ) и фирмой-изготовителем.

"Можно поиграть"©? Хотя... Играть-то могут ставящие - что, чьё и какое ставить.
То есть возжелать, чтоб ставили не С25, а В25?
Номинал... Больше не дадут. а меньше - каждая фаза - на этаж, то есть на "отдельную квартиру" со всем набором потребителей.
Фирма-изготовитель - Да, момент... С одной стороны - какой поставят, а с другой - действительно есть возможность "выбрать качество".

Источник цитаты Это очень хорошо, есть возможность избежать изготовления Вашего контура и упростить его до штыря. О штыре сказал я.

Вот здесь - честно, не понял То есть, есть плюс в минимальном ЗК?

Источник цитаты Очень просто, если Вас интересует Ваши деньги и жизнь. На некоторые пункты ТУ придется наплевать.

Очень интересует! Только дом - не мой. И жизни и деньги - двух женщин. И того, и другого - у них, по моим сведениям, лишнего нет :) Нет, я не "шабашу" :)
Правда, плевать на пункты к.-либо законов,кодексов, правил, условий - стараюсь как можно реже :)

Источник цитаты Лично я ни в чем Вас не обвиняю. "Да" и "Нет" обычно не отвечаю, объясняю развернуто, что, почему и как.

Спасибо!

Источник цитаты О каких спойлерах идет речь, мне непонятно.
Чем длиннее Ваше сообщение, тем меньше будет желающих его читать.

Это связано.
Моё сожаление было не в Ваш адрес, а в адрес форума. Спойлером можно "свернуть, скрыть" часть поста - текст, вложения в виде рисунков/фото.

[elalex]

Источник цитаты Что за словечки,для профи?

Ну, а как сказать, что можно выбрать и В, и С, и D по собственному желанию?

[Трит Накош]

Источник цитаты

Источник цитаты По заземлению - набросал наскоро кривенько

Да пойдет, тут не Пикассо тоже сидят. По данной вами схеме так можно сделать, запрещающий правил на подобное мне не известны, единственное, что нужно соблюдать согласно правил ПУЭ "Во всех случаях должны быть приняты меры по обеспечению непрерывности цепи заземления и защите заземляющего проводника от механических повреждений."
Кратко говоря, контактные соединения к ЗУ приварить, на открытых поверхностях использовать полосу из горячеоцинкованной стали далее от неё уже в здании можно сделать переход на провода.

Во многих сферах придерживаюсь принципа "Лучше перебдеть..."©, о "непрерывности" - уяснил сразу, "защита" - аналогично.
Просто нигде не нашёл о таком нюансе (вероятно, плохо искал), так же, как и об отдалённости от подземных коммуникаций Кабели - то понятно, а вот о заземлении - не нашёл. А то может и под ВРУ можно вбить. Сегодня специально посмотрел - от газ.трубы до ВРУ - метр с копейками, а до вывода в септик (в грунте) - около 2,7м.

[Трит Накош]

Источник цитаты Ну, а как сказать, что можно выбрать и В, и С, и D по собственному желанию?

То есть (не умничаю), гипотетически, вводной 3-р можно и D, а уж на дальнейшем делении, "бытовые" - на B или C, а "хоз." (гараж тот же) - на D? Чтоб запущенное "точило" в гараже - не рубануло весь дом?

Источник цитаты Объясните мне, непонятливому, про какие такие спойлеры вы оба тут говорите? Я посмотрел значения "спойлер", как по мне, ни одно не имеет никакого отношения к нашему разговору.

-специальный код, к примеру, как код "Quote", только код цитаты - только выделяет текст, как цитату, а код спойлера - позволяет "свернуть" объёмные части сообщений, и т.д. Для просмотра скрытого содержимого - нажимаем на спойлер (он раскрывается).

[elalex]

Источник цитаты не кошерно

Ну зачем придумывать новые непонятные именно здесь слова? Мне что, спрашивать, что они означают в данном контексте? И все ли понимают их в этом смысле?
Изображение гораздо более наглядно, поэтому электрики рисуют, а не пишут.

Источник цитаты что, чьё и какое ставить

Поставят то, что Вы им дадите в пределах ТУ. Вам нужно узнать, что им дать.

Источник цитаты То есть возжелать, чтоб ставили не С25, а В25?

Да, если у вас окажется длинная линия ВЛ, то может оказаться, что и В25 слишком большое.

Источник цитаты каждая фаза - на этаж

Есть разные принципы деления нагрузок по фазам. Очень даже может оказаться, что деление по этажам - не лучший из них.

Источник цитаты есть плюс в минимальном ЗК

А есть плюс в экономии денег, времени и сил?

Источник цитаты плевать

Наплевать придется на необходимость повторного заземления ноля и систему TN-C-S.

Источник цитаты Спойлером

Теперь понял, про какой спойлер идет речь. Визуально, конечно, текст кажется короче, но это ситуацию с его настоящей длиннотой не спасет.

[Трит Накош]

Источник цитаты Изображение гораздо более наглядно, поэтому электрики рисуют, а не пишут.

Понятно, не спорю, просто некоторые, "как рисуны - не очень" :)

Источник цитаты Есть разные принципы деления нагрузок по фазам. Очень даже может оказаться, что деление по этажам - не лучший из них.

Дело в том, что деление не просто по этажам, но фактически по квартирам и хозяйкам. В РЩ второго этажа - даже предполагается счётчик "для себя". / бытовые дела, - они такие ... бытовые © :)

Источник цитаты А есть плюс в экономии денег, времени и сил?

Есть, конечно, однако взвешивая плюсы и их "стоимость". -ровно так же, как не экономить ТУ-шным ВВГ вместо ВВГ нг LS, или сечением оного.
/Спасибо за уделённое время.

[elalex]

Источник цитаты (не умничаю), гипотетически

Это я делаю на практике.
Сначала обязательно нужно обеспечить отключение вводного автомата при КЗ до групповых автоматов(со стороны сети), потом по возможности, уже как получится - обеспечить селективность защиты. Я категорически выступаю против автоматов С на групповых линиях в деревне.

[elalex]

Источник цитаты некоторые, "как рисуны - не очень"

Перестаньте смущаться, что Вы не Пикассо.

Источник цитаты деление не просто по этажам, но фактически по квартирам и хозяйкам.

Если еще и так, то дело усложняется, но вполне выполнимо. Придется делать проект для каждого этажа отдельно и согласовывать их с хозяйками. С делением денег на оборудование и монтаж тоже могут быть проблемы. Наверно, нужно делить хозяек как можно ближе к вводу - во ВРУ, пусть у каждой туда будет свой кабель. В будущем, если они поссорятся, буде меньше проблем с общей частью.

Источник цитаты ВВГ вместо ВВГ нг LS

ВВГнгLS не распространят горение при прокладке в пучках, ВВГ - при одиночной прокладке. Вы считаете, разница существенная?

[Трит Накош]

Источник цитаты Перестаньте смущаться, что Вы не Пикассо.

Вообще не смущаюсь

Источник цитаты Если еще и так, то дело усложняется, но вполне выполнимо. Придется делать проект для каждого этажа отдельно и согласовывать их с хозяйками. С делением денег на оборудование и монтаж тоже могут быть проблемы. Наверно, нужно делить хозяек как можно ближе к вводу - во ВРУ, пусть у каждой туда будет свой кабель. В будущем, если они поссорятся, буде меньше проблем с общей частью.

С проектами и финансированием - сложности, не связанные с раздельностью, исключительно с размером пенсии и зарплаты.
О делении во ВРУ - категорически согласен.
Отсюда было два вопроса:

1) Распространяется ли требование на сечение кабеля (10мм2 по меди) на данный случай? Допустимо ли 6мм2?

2) Обязательно ли вести PE от шины PE из ВРУ на улице к РЩ внутри - вместе с остальными проводниками, или же допустимо PE к РЩ подвести другим, более коротким путём, не отменяя шины PE в ВРУ?

/я помню об уже мне сказанном, в т.ч. о мнении о вероятности целесообразности смены системы заземления.
Второй этаж добавляет сложности лишь деревянным перекрытием сверху, а вот на первом этаже - стены и потолок -бетон (не панели, около 60см). Однако, вроде бы, за натяжными потолками, по негорючей поверхности - не запрещается вести проводку в гофре? Да и расположение комнат и помещений - практически "веером" от точки РЩ.
-ну, это уже "лирическое отступление". Сейчас приоритет на ввод, а уж под него - всё остальное, их это устраивает.
Ещё раз спасибо за уделённое время и высказываемое мнение!

[elalex]

Источник цитаты сечение кабеля (10мм2 по меди)

Разговаривать сейчас про сечения и заземление - делить шкуру не убитого медведя. Получить и выполнить ТУ - не так просто, как Вам кажется.
Вы действуете против правил для новичков, будьте осторожны. Мы остались наедине.

Источник цитаты натяжными потолками

1.Это признак небедных людей.
2.Чья это идея?
3.Вы знаете, что электрики про них думают?

[Трит Накош]

Источник цитаты Разговаривать сейчас про сечения и заземление - делить шкуру не убитого медведя. Получить и выполнить ТУ - не так просто, как Вам кажется.

Да медведь шкворчит котлетами и соус можжевеловый готов к ним, а шкура выделана, ждёт, что из неё делать решат. )
Нюансы с ТУ я уже говорил. Вопрос в исполнении не для ТУ, а "для себя".
Я ж спросил не по конкретному случаю, а об общих положениях по двум вопросам.
В ТУ вот что:

Источник цитаты Вы действуете против правил для новичков, будьте осторожны. Мы остались наедине.

Ну вот, пошли угрозы...

Источник цитаты 1.Это признак небедных людей.

Серьёзно?

Источник цитаты 2.Чья это идея?

Что именно?

Источник цитаты 3.Вы знаете, что электрики про них думают?

Сколько электриков - столько и мнений.
Насмотрелся на разных электриков - и тех, что на дачный домик ставили 2 25А ВА 1P, подводя к ним от счётчика шнур от настольной лампы к нижним клеммам, - при замене "от столба до счётчика", и тех, что в хрущёвке такие же ВА так же монтировали.
Кстати, нашёл на фото, где видно ВЛ на доме:

[elalex]

Источник цитаты Вопрос в исполнении не для ТУ, а "для себя"

Я рад,что вопрос ставится так. Уже рассчитали величину тока КЗ?

Источник цитаты Серьёзно?

Сравните стоимость разных видов отделки потолка и стоимость электрической части ремонта. За 16 лет я видел натяжной потолок не более 5 раз.

Источник цитаты Что именно?

Чья идея натянуть потолок - Ваша или Ваших женщин?

Источник цитаты Сколько электриков - столько и мнений.

Вы знаете электриков, которым нравятся натяжные потолки?

Источник цитаты ВЛ на доме

Я ничего не увидел.

[mastervictor]

Источник цитаты что можно выбрать и В, и С, и D по собственному желанию?

Что значит "по собственному желанию"?
-Вау!Этого автомата розовый флажочек!Он подходит к моим домашним тапочкам!Берем!