Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

[Ggggg]

В соответствии с п. 8 ПТЭЭП (приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811):
- Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель потребителя назначает лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в электроустановках потребителя (далее - ответственный за электрохозяйство), и его заместителя.
- Случаи, в которых осуществляется замещение ответственного за электрохозяйство для выполнения его обязанностей, должны определяться руководителем потребителя в организационно-распорядительном документе.
- Лицо, замещающее ответственного за электрохозяйство, назначается руководителем потребителя на время отсутствия ответственного за электрохозяйство из числа административно-технического персонала.

Вопросы:
- Лицо, замещающее ОЭХа – это и есть заместитель? Если это разные лица, то смысл в заместителе, т.к. по определению заместитель — это и есть лицо, замещающее кого-либо?
- Заместитель назначается ТОЛЬКО на время отсутствия ОЭХа?
- Случаи замещения, т.е. когда ОЭХ отсутствует (прогул, отпуск, болезнь, командировка и т.д.), устанавливаются в ОРД отдельно (перечисляются в ОРД), т.е., например, ОРД устанавливается, что замещать (судя по всему - заместитель) может только на время отпуска или на все перечисленные случаи отсутствия?

[aleksey.RU]

Источник цитаты - Лицо, замещающее ОЭХа – это и есть заместитель?

Лицо, замещающее ОЭХа. Это лицо, как и ОЭХ прошедший обучение и назначенное приказом по конторе от Директора.
Пример: ОЭХ - главный энергетик, зам ОЭХ - мастер

Источник цитаты - Заместитель назначается ТОЛЬКО на время отсутствия ОЭХа?

Назначается вместе с ОЭХ, а исполняет обязанности -

Источник цитаты для выполнения его обязанностей, должны определяться руководителем потребителя в организационно-распорядительном документе

Источник цитаты - Случаи замещения, т.е. когда ОЭХ отсутствует (прогул, отпуск, болезнь, командировка и т.д.), устанавливаются в ОРД отдельно (перечисляются в ОРД),

ОРД - это Оперативно-разыскная деятельность?

Источник цитаты может только на время отпуска или на все перечисленные случаи отсутствия?

определяется в штатном расписании и в приказе. Есть разная специфика работы. Возможно есть необходимость в постоянном присутствии отв.лица, то тогда и

Источник цитаты (прогул, отпуск, болезнь, командировка и т.д.)

Вы же сами понимаете, бухать можно и месяц, как и командировки бывают разные от дня до года.
Возможно есть конкретные ответы в ПТБ для вашего вида деятельности

[Ggggg]

Лицо, замещающее ОЭХа. Это лицо, как и ОЭХ прошедший обучение и назначенное приказом по конторе от Директора.
Пример: ОЭХ - главный энергетик, зам ОЭХ - мастер

Спасибо за ответ!
Этот пример понятен, но ответа на вопрос так и нет.
Переформулирую: Какой вариант реально (без додумок) предусмотрен ПТЭЭП:
1. ОЭХ и его зам, т.е. заместитель это и есть «лицо, замещающее ОЭХа»?
2. ОЭХ, его зам и какое-то лицо, замещающее ОЭХа?
При этом прошу учесть, что порядок назначения в п. 10 предусматривает ТОЛЬКО назначение ОЭХа и его заместителя, ни о каком ином «лице, замещающем ОЭХа» в п. 10 и п. 11 не говорится, как и нигде больше.
Также в ПТЭЭП конкретно и четко указано – заместитель ОЭХа не может быть назначен, если у него нет соответствующей группы безопасности (см. п. 10).
По-моему, все же получается, что есть только ОЭХ и его зам (лицо замещающее), который назначается на время отсутствия ОЭХа, т.е. когда ОЭХ присутствует, то только он «непосредственно» (п. 8) исполняет обязанности и больше никто, а зам «вступает в игру», когда ОЭХ будет отсутствовать, т.к. доводов об обратном я пока не нашел и нигде иного обоснованного (не голословного) ответа не получил.

[Ggggg]

Источник цитаты Назначается вместе с ОЭХ, а исполняет обязанности

Не совсем понятно, т.к. исходя из вышеизложенного зам может исполнять обязанности ОЭХа только во время его отсутствия и они не делят обязанности ОЭХа между собой, когда оба на месте – этого нигде нет.

[Ggggg]

Источник цитаты ОРД - это Оперативно-разыскная деятельность?

Мы говорим о ПТЭЭП, а в подобных документах общепринятая аббревиатура "ОРД" - это организационно-распорядительный документ

[Ggggg]

Источник цитаты Вы же сами понимаете, бухать можно и месяц, как и командировки бывают разные от дня до года.
Возможно есть конкретные ответы в ПТБ для вашего вида деятельности

Всё это прекрасно ясно и понятно. Только вопрос не в том, а как реально должно быть на практике - без всяких выдумок и кто на что горазд - в зависимости от наличия, количества тараканов в голове

[Ggggg]

необходимо сразу привести пример, т.к. не раз встречаю, что в данном вопросе постоянно путают заместителя по должности (по штатке) с заместителем ОЭХа (по электробезопасности).
Т.е., например, по ПТЭЭП совершенно без разницы кто у ОЭХа заместитель по штатке (зам по должности).
Например, есть главный энергетик и есть зам главного энергетика (по штатке).
Главного энергетика назначают ОЭХом, а его заместителем (заместителем НЕ главного энергетика!!!, а ОЭХа) назначают мастера производственного участка.
Таким образом, чтобы не путать: на время отсутствия главного энергетика, его обязанности по должности!!! исполняет его зам главного энергетика (он по договору и по штаке эту должность и занимает), а обязанности ОЭХа – будет исполнять мастер.

Т.е. прошу должности, предусмотренные штатным расписанием, не путать с ОЭХ и его замом, предусмотренные ПТЭЭП.

[ПАВ]

Вы ставите вопрос и на него же отвечаете?

[Ggggg]

Источник цитаты Вы ставите вопрос и на него же отвечаете?

Нет, конечно - просто уточняю, т.к. очень интересно выяснить этот вопрос. А то, что привел в примере - это действительно много путают, когда по непонятной причине считают, что зам ОЭХа - это его зам по должности (по штатке), что абсолютно неверно.

[ПАВ]

Тут искали? http://zametkielectrika.ru/

[aleksey.RU]

Источник цитаты Также в ПТЭЭП конкретно и четко указано – заместитель ОЭХа не может быть назначен, если у него нет соответствующей группы безопасности

Проходят обучение оба в энергонадзоре, соответственно должны работать официально с трудовой

Источник цитаты Этот пример понятен, но ответа на вопрос так и нет

я думаю вы сами себя запутали

Источник цитаты При этом прошу учесть, что порядок назначения в п. 10 предусматривает ТОЛЬКО назначение ОЭХа и его заместителя, ни о каком ином «лице, замещающем ОЭХа» в п. 10 и п. 11 не говорится, как и нигде больше

«лице, замещающем ОЭХа» = его заместителя, то есть прошедший обучение по ЭБ и назначенный приказом

Источник цитаты Не совсем понятно, т.к. исходя из вышеизложенного зам может исполнять обязанности ОЭХа только во время его отсутствия и они не делят обязанности ОЭХа между собой, когда оба на месте – этого нигде нет.

Когда его НЕТ!!!

Источник цитаты "ОРД" - это организационно-распорядительный документ

В силу специфики работы, такая аббревиатура у нас не используется

Источник цитаты без всяких выдумок и кто на что горазд - в зависимости от наличия, количества тараканов в голове

Не ровняйте электрохозяйство магазина "Пятёрочка" и нефтебазы на территории 10Га - у всех своя специфика
Судя по всему для вас это в новинку, но на каждые виды деятельности есть ПТБ. А ОЭХ назначается не для того, что бы не было штрафов

[Ggggg]

Источник цитаты Проходят обучение оба в энергонадзоре, соответственно должны работать официально с трудовой

Это понятно. Прочитайте, пожалуйста, внимательно вопрос - он не про обучение и не про замещение должностей согласно штатного расписания.

[Ggggg]

Источник цитаты «лице, замещающем ОЭХа» = его заместителя, то есть прошедший обучение по ЭБ и назначенный приказом

Ну это же вообще не правильно - "заместитель" - это "лицо, замещающее кого-либо", а не прошедшее обучение по ЭБ, т.е. прошедших обучение работников может быть множество. И опять же не по теме вопроса - извиняюсь, но проще сформулировать уже не получается:
Какой вариант реально (без додумок) предусмотрен ПТЭЭП:
1. ОЭХ и его зам, т.е. заместитель это и есть «лицо, замещающее ОЭХа»? (два лица)
2. ОЭХ, его зам и какое-то лицо, замещающее ОЭХа? (три лица)

[aleksey.RU]

Всего два человека
Человек №1. ответственный за электрохозяйство
Человек №2. ЗАМ ответственного за электрохозяйство (он же лицо его замещающее) СИНОНИМ

[Ggggg]

Источник цитаты В силу специфики работы, такая аббревиатура у нас не используется

Ну, Вы, блин даете со своей спецификой! Я же специально пишу не на форум кондитеров и т.п. Форум и называется «Электробезопасность». Предлагаю Вам ознакомиться в НПА по электробезопасности
Прочитайте, например, ниже:

2.6. Стажировка, дублирование проводятся под руководством работника, ответственного за стажировку, дублирование, назначенного организационно-распорядительным документом (далее - ОРД) организации (иного обособленного подразделения организации (далее - обособленное подразделение).
Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"

[Ggggg]

Источник цитаты Не ровняйте электрохозяйство магазина "Пятёрочка" и нефтебазы на территории 10Га - у всех своя специфика

Я ничего не равняю. Это тем, кто является ответственным за электрохозяйство и руководителям необходимо "равнять" в соответствии с установленными на федеральном уровне требованиями ПТЭЭП, ПОТЭЭи т.д.
Я лишь пытаюсь выяснить некоторые спорные вопросы

[Ggggg]

Источник цитаты Всего два человека
Человек №1. ответственный за электрохозяйство
Человек №2. ЗАМ ответственного за электрохозяйство (он же лицо его замещающее) СИНОНИМ

Честно, исходя из формулировки п. 8 и п. 10 ПТЭЭП, я тоже к этому выводу пришел.

[Ggggg]

Источник цитаты Тут искали? http://zametkielectrika.ru/

Искал в окейгугле.

[aleksey.RU]

Источник цитаты я тоже к этому выводу пришел.

нормативную литературу, как и уголовный кодекс, как и юридические документы, видимо пишет один Коллективный разум

[Ggggg]

Источник цитаты нормативную литературу, как и уголовный кодекс, как и юридические документы, видимо пишет один Коллективный разум

Согласен. Просто, если эти "товарищи" пишут в п. 8 про зама, то зачем они пишут про "лицо, замещающее". Ежу понятно, что это синоним, только проблема в том, что не понятно, что за тараканы у этих "товарищей", кто пишет всякие ПТЭЭП и т.п., в голове, т.к. это приказ и его необходимо выполнять дословно и иди догадайся, что они дословно имели ввиду - тут два лица или их три может быть