Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение aleksey.RU » 08 янв 2023, 13:48

Ggggg писал(а):Источник цитаты Ежу понятно, что это синоним

в ПУЭ заботливые ручёнки привели словарик
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова
«должен», «следует», «необходимо» и производные от них.
- Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а
отступление от него должно быть обосновано.
- Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как
вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого
оборудования, материалов и т.п.).
- Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не
обязательным.
Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.
1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием «не менее» являются
наименьшими, а с указанием «не более» — наибольшими.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами «от» и «до», следует понимать
как «включительно».

Эта ахинея вместо трёх слов: Разрешено, Запрещено, Допускается
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Ggggg
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 янв 2023, 21:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение Ggggg » 08 янв 2023, 14:01

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты в ПУЭ заботливые ручёнки привели словарик

Ну, если честно, этот словарик к вопросу не относится. В п. 8 конкретно и однозначно указано - "назначается" и точка, без всяких "может" или "не может"
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение aleksey.RU » 08 янв 2023, 14:23

Ggggg писал(а):Источник цитаты к вопросу не относится

Связь всегда есть. Есть специфика написания нормативной литературы. И не правильное понимание приводит к ложным суждениям.
Даже у серьёзных люде возникает недопонимание написанного, пример тому эта тема
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Ggggg
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 янв 2023, 21:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение Ggggg » 08 янв 2023, 17:30

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Связь всегда есть. Есть специфика написания нормативной литературы. И не правильное понимание приводит к ложным суждениям.
Даже у серьёзных люде возникает недопонимание написанного, пример тому эта тема

В данном вопросе дело не в специфике. Нельзя всё, что непонятно прикрывать словом "специфика у нас такая" (Почему работникам гвозди в голову забиваете? - Да специфика у нас такая!).
Вопрос был задан с выдержками из ПТЭЭП и хотелось бы, конечно, увидеть обоснованный, мотивированный ответ "за" или "против", а рассуждать голословно можно бесконечно.
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение ПАВ » 08 янв 2023, 17:33

Ggggg писал(а):Источник цитаты обоснованный, мотивированный ответ

вам могут дать только разрабочики НТД.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение aleksey.RU » 08 янв 2023, 17:37

Ggggg писал(а):Источник цитаты Вопрос был задан с выдержками из ПТЭЭП

Вам ответили. Ответ считаю более чем исчерпывающим. Остальное перелив из пустого в порожнее. Если вы и с 10-го раза не въехали, проблемы ваши.
В цитатах, что вы привели ответ исчерпывающий, а если ....
Звоните в энергонадзор и предъявляйте там свои претензии.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение ПАВ » 08 янв 2023, 17:53

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
Ggggg писал(а):Источник цитаты Вопрос был задан с выдержками из ПТЭЭП

Вам ответили. Ответ считаю более чем исчерпывающим. Остальное перелив из пустого в порожнее. Если вы и с 10-го раза не въехали, проблемы ваши.
В цитатах, что вы привели ответ исчерпывающий, а если ....
Звоните в энергонадзор и предъявляйте там свои претензии.


В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение aleksey.RU » 08 янв 2023, 17:55

Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Ggggg
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 янв 2023, 21:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение Ggggg » 08 янв 2023, 18:05

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вам ответили. Ответ считаю более чем исчерпывающим. Остальное перелив из пустого в порожнее. Если вы и с 10-го раза не въехали, проблемы ваши.
В цитатах, что вы привели ответ исчерпывающий, а если ....
Звоните в энергонадзор и предъявляйте там свои претензии.

У меня ни кому претензий нет и не было. Ответ "исчерпывающий", к сожалению, я не увидел, тем более обоснованный.
Если возникнет необходимость обратиться в надзорный орган, то не вижу никаких помех.
То, что было высказано мнение - уважаю и еще раз спасибо. И напомню, форум (web – forum) – это специальный сайт, или раздел на сайте или портале, который организован для общения и обмена мнениями.
Мнение я Ваше прочитал, но, как понимаю, Вы же не один на форуме? (если Вы высказали свое мнение и Вам нечего больше добавить, то и не надо - никто же не настаивает)
Поэтому, если будут обоснованные мнения других форумчан по этому вопросу, то было бы неплохо, что, как написал выше, и хотелось бы увидеть.
Аватара пользователя
Ggggg
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 янв 2023, 21:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение Ggggg » 08 янв 2023, 18:07


Это просто переписали из ПТЭЭП и к сути вопроса не имеет отношения.
Аватара пользователя
Ggggg
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 янв 2023, 21:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение Ggggg » 08 янв 2023, 18:08


Тоже самое, к сожалению, не по сути вопроса.
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение ПАВ » 08 янв 2023, 18:09

...если будут...- боюсь, долго ждать придется.
А вообще, как говорили когда-то в армии- приказ может обсуждаться только с точки зрения его более быстрого и точного исполнения.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение aleksey.RU » 08 янв 2023, 18:19

Ggggg писал(а):Источник цитаты Вопросы:
- Лицо, замещающее ОЭХа – это и есть заместитель? Если это разные лица, то смысл в заместителе, т.к. по определению заместитель — это и есть лицо, замещающее кого-либо?
- Заместитель назначается ТОЛЬКО на время отсутствия ОЭХа?
- Случаи замещения, т.е. когда ОЭХ отсутствует (прогул, отпуск, болезнь, командировка и т.д.), устанавливаются в ОРД отдельно (перечисляются в ОРД), т.е., например, ОРД устанавливается, что замещать (судя по всему - заместитель) может только на время отпуска или на все перечисленные случаи отсутствия?

Ну давайте еще раз, очень кратко:
1
aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Всего два человека
Человек №1. ответственный за электрохозяйство
Человек №2. ЗАМ ответственного за электрохозяйство (он же лицо его замещающее)

2. Назначается приказом вместе с ОЭХ "в случае если мощность электроустановок превышает 10 кВА, назначается заместитель" http://okhrana-truda.com/elektrobezopas ... nosti.html
3. ЗОЭХ выполняет обязанности ОЭХ в его отсутствие. Перечень отсутствия и сроки определяется внутренним распорядком предприятия
Так ясно. Вроде прочитали одно и тоже
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Ggggg
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 янв 2023, 21:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение Ggggg » 08 янв 2023, 18:27

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты 2. Назначается приказом вместе с ОЭХ "в случае если мощность электроустановок превышает 10 кВА, назначается заместитель" http://okhrana-truda.com/elektrobezopas ... nosti.html
3. ЗОЭХ выполняет обязанности ОЭХ в его отсутствие. Перечень отсутствия и сроки определяется внутренним распорядком предприятия
Так ясно. Вроде прочитали одно и тоже


Это всё понятно и объяснение Ваше понятно, только Вы никак не учитываете одного и самого важного: п. 2 приказа Минэнерго России от 12.08.2022 N 811 - признать утратившими силу приказ Минэнерго России от 13 января 2003 г. N 6.

То, что Вы приводите - уже в корзине истории
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение aleksey.RU » 08 янв 2023, 18:36

Ggggg писал(а):Источник цитаты уже в корзине истории

Так значит ответы вы поняли?
Ggggg писал(а):Источник цитаты признать утратившими силу приказ

Ну так то оно да, это радикально меняет всё
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение aleksey.RU » 08 янв 2023, 18:38

Ggggg, придёте сдавать экзамен, Вам всё равно выдвинут свои требования и документы, о которых Вы не знали
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Ggggg
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 янв 2023, 21:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение Ggggg » 08 янв 2023, 20:40

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Ggggg, придёте сдавать экзамен, Вам всё равно выдвинут свои требования и документы, о которых Вы не знали

Вполне возможно. И чтобы выяснить некоторые особенности и задают вопросы на форумах и ищут в интернете. Ответ на поставленный вопрос мне и так по сути известен - просто хотелось увидеть альтернативное мнение. :wink:
Аватара пользователя
Ggggg
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 янв 2023, 21:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель

Сообщение Ggggg » 08 янв 2023, 20:45

Ну, а решение простое и скорее всего такое: надо приказом не просто назначить ОЭХа и его зама, а сразу в приказе прописать в каких случаях его отсутствия он будет замещать ОЭХа, т.к. "заместитель ОЭХа" = "лицо, замещающее ОЭХа"

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей