ДСУП в городской бане

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Matterwho
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 янв 2023, 03:32
Репутация: 0
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение Matterwho » 05 янв 2023, 03:34

Здравствуйте! Возможно вопрос глупый. В общественной бане, которая недавно была введена в эксплуатацию после кап.ремонта (по проекту и объёму там полноценная реконструкция) не увидел ДСУП. Дело в том, что поддоны все в мойках металлические и много сторонних проводящих частей на установленном оборудовании. Смутило отсутствие как заземляющих болтов на корпусах поддонов, так и вообще проводников ДСУП. Обратился РТНу тот говорит, что так как по количеству мест городская баня не попадает под категорию общественных это "не его тема". А меня беспокоит сам вопрос безопасности, и на сколько это серьёзное нарушение, если нарушение вообще? Ещё смущает, что мне говорят "если по проекту нет то на нет и суда нет, так как проект прошёл экспертизу". Правильно ли это? У меня есть проект этой бани и там реально нигде нет ДСУП, но разве нормы не важнее проекта с сомнительной экспертизой?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 80
Откуда: СССР
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение aleksey.RU » 05 янв 2023, 11:20

Matterwho писал(а):Источник цитаты не увидел ДСУП

А какие там электроприемники?
Там стоят водонагреватели на каждый поддон?
Есть фены, розетки, электро калориферы?
В общественной бане кроме потолочного света нет ничего.
Все ДУП выполнены на вводе в здание, нагреватели заземлены.
Matterwho писал(а):Источник цитаты А меня беспокоит сам вопрос безопасности, и на сколько это серьёзное нарушение

Если нет ничего кроме света, то и защищаться не от чего. Отсутствует физическая возможность залесть на потолок взяться за светильник и дотянутся другой рукой до поддона или крана смесителя
Matterwho писал(а):Источник цитаты но разве нормы не важнее проекта с сомнительной экспертизой?

ГОСТ 32670—2014
Услуги бытовые. УСЛУГИ БАНЬ И ДУШЕВЫХ. Общие технические условия
6.12 Помещения бань должны иметь естественное освещение. Допускается освещать вторым
светом раздевальные, ожидальные, мыльные и душевые помещения бань любого типа и банно-оздо
ровительных комплексов. Парильные, ванные и душевые кабины, кладовые допускается предусматри
вать без естественного освещения*.
В мыльных, парильных и ванно-душевых отделениях бань должна быть установлена герметичная
и брызгозащищенная осветительная арматура, в раздевальных — полугерметичная, в ожидальных и
гардеробных — нормальная
.
6.13 Устройство, эксплуатацию и ремонт электротехнических установок и сетей следует прово
дить при обязательном соблюдении нормативных правовых документов в сфере эксплуатации элек
троустановок и техники безопасности при эксплуатации электроустановок, действующих на террито
рии государства, принявшего стандарт. Электрические провода, использующиеся для подключения
электропечей и электрической сети, а также светильников должны быть рассчитаны на условия экс
плуатации с повышенной температурой (выключатели и розетки следует располагать вне помещения
парильной). Все токоведущие части электрооборудования должны быть заземлены. Электробезопас
ность должна обеспечиваться согласно требованиям ГОСТ 12.1.019.

ГОСТ 12.1.019-2017
Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты

4.2 Обеспечение электробезопасности техническими способами и средствами
4.2.1 Для обеспечения защиты от прямого прикосновения необходимо применять следующие
технические способы и средства (основная защита):
- основная изоляция;
- защитные оболочки:
- защитные ограждения (временные или стационарные);
- защитные барьеры;
- безопасное расположение токоведущих частей, размещение их вне зоны досягаемости частями
тела, конечностями;

- ограничение напряжения, применение сверхнизкого (малого) напряжения;
- выравнивание потенциалов;
- защитное отключение;
- ограничение установившегося тока прикосновения и электрического заряда;
- электрическое разделение;
- предупредительная световая, звуковая сигнализации, блокировки безопасности, знаки безопас
ности;
- электрозащитные средства и другие средства индивидуальной защиты [1];
- другие способы и средства защиты, которые соответствуют требованиям п. 4.1.4.

Если Вы ничего не упустили, то как бы ничего не нарушено.
Если Вас смущают другие нормы, то приведите и попробуем вместе разобраться.

https://elesant.ru/zashchita-elektriche ... skim-tokom
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Matterwho
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 янв 2023, 03:32
Репутация: 0
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение Matterwho » 08 янв 2023, 18:37

Все нагреватели электрические но вот не помню возле поддонов было ли оборудование в непосредственной близости. Но всегда считал дсуп должен быть в таких помещениях в случае если есть возможность одновременного прикасновения к двум токопроводящим частям.
ПАВ
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 875
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение ПАВ » 08 янв 2023, 19:21

А она таки есть?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 80
Откуда: СССР
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение aleksey.RU » 08 янв 2023, 21:21

Вопрос:
Александр Маханов,
ООО «ВЭЛЬС»

Необходимо ли подключать к системе допол-
нительного уравнивания потенциалов метал-
лический кран на умывальнике в преддушевой
комнате и металлический поддон и смеситель
в душевой комнате, если трубная разводка
выполнена полипропиленовыми трубами или
металлопластиковыми трубами?
ОТВЕТ:
Людмила Казанцева,
УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Если краны и смесители подключены через
электроизолирующие трубы (неармированные
пластмассовые трубы, в т.ч. пропиленовые),
то они не являются сторонними проводящими
частями и их подключение к дополнительной
системе уравнивания потенциалов не требуется
по определению.
Если краны и смесители подключены через
электропроводящие трубы, то они являются
сторонними проводящими частями, но их под-
ключение к дополнительной системе уравнивания
потенциалов не требуется, так как необходимая
электрическая связь осуществляется через токо-
проводящую трубу.
Подключение к системе дополнительного урав-
нивания потенциалов металлического поддона
в душевой комнате, металлической ванны в ван-
ной комнате и металлической арматуры системы
подогрева пола в ванной и душевой комнатах
требуется в любом случае.
P.S. Приведенный ответ носит общий характер
и не является достаточным, поскольку как вопрос,
так и ответ не затрагивают ряд аспектов, касаю-
щихся выполнения системы дополнительного
уравнивания потенциалов в ванных и душевых
комнатах. Кроме того, при проектировании
следует пользоваться Техническим циркуляром
Ассоциации «Росэлектромонтаж» № 23/2009
от 01.07.2009 «Об обеспечении электробезопас-
ности и выполнении системы дополнительного
Заземление и защитные меры электробезопасности
уравнивания потенциалов в ванных комнатах,
душевых и сантехкабинах», подготовленным
совместно с Московским институтом энергобезо-
пасности и энергосбережения, и разъяснениями
к нему в сборнике: Шалыгин А.А. Электроустанов-
ки зданий. Технические циркуляры Ассоциации
«Росэлектромонтаж» 2008–2009. Дополнения к
ПУЭ седьмого издания» с комментариями разра-
ботчика. Дополнительные разъяснения можно
получить у разработчика: тел. (499) 1649362;
e-mail: shaligin_aa@mail.ru.

Источник: Раздел 2. Заземление и защитные меры электробезопасности. Приложение Вопрос Ответ за 2010год к журналу Новости Электротехники
https://profsector.com/novosti/179/tehn ... tromontazh
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 875
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение ПАВ » 09 янв 2023, 08:31

Теперь в баню- с авоськой пива, веником, шмотками и книгами по НТД...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 80
Откуда: СССР
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение aleksey.RU » 09 янв 2023, 09:07

Нее, книги нафик
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 80
Откуда: СССР
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение aleksey.RU » 24 янв 2023, 12:32

Попался проект где всё толково прописано

Перечень мероприятий по заземлению (занулению) и молниезащите.
Проектом предусматривается система заземления TN-C-S, т.е. система распределения
электроэнергии напряжением 0,4кВ с раздельными нулевым рабочим и нулевым защитным
проводниками начиная от ГРЩ. В качестве главной заземляющей шины используется шина РЕ
ГРЩ.
Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции
проектом предусматриваются следующие мероприятия:
- защитное заземление;
- система уравнивания потенциалов;
- в групповых сетях предусмотрена установка УЗО или дифференциальных
автоматических выключателей с номинальным током срабатывания не более
ЗОмА;
- применение автоматического отключения питания поврежденной линии в соответствии
с таблицей 1.7.1, п.1.7.78 ПУЗ;
- предупреждающие знаки, таблички и надписи;
- ограничение доступа неквалифицированного персонала и посторонних лиц 6
электрощитовые помещения;
- применение сверхнизкого напряжения (36В) для приборов переносного ремонтного
освещения.
В качестве аппаратов защиты групповых линий проектом предусматривается применение
автоматических выключателей.
Проектом предусмотрено устройство основной и дополнительной систем уравнивания
потенциалов 6 соответствии с гл. 1.7 и 7.1 ПУЗ.

Основная система уравнивания потенциалов соединяет между собой:
- нулевой защитный PE-проводник питающей линии;
- заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки;
- заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание;
- металлические трубы коммуникаций, входящих 6 здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления.
- металлические части каркаса здания;
- металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования.
При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования
металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
- заземляющее устройство системы молниезащиты;
- металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

Система дополнительного уравнивания потенциалов соединяет между собой все
одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного
электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению
металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные
проводники, включая защитные проводники штепсельных розеток.

Молниезащита здания выполнена по 1-й категории, в соответствии с РД 34.21.122-87
«Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений».
В качестве молниеприемника используются отдельно стоящие молниеприемники, защищающие все выступающее над кровлей оборудование.
В качестве молниеотводов предполагается использовать полосу ст. 5x40, проложенную 6
теле ж/б колонн, которую методом сварки соединяют с сеткой 20x20 м 6 фундаментной плите
здания.
В качестве общего заземляющего устройства используется арматура ж/б фундамента
здания и внешний контур заземления из стальной полосы сечением 5x40 мм на глубине 0,5-0,7м.

Для выравнивания потенциалов в ж/б фундаментной плите укладывается сетка из
стальной полосы с шагом ячейки 20x20 м. Сетку соединить с арматурой здания методом
сварки через каждые 2 м. Внешний контур заземления соединяется с сеткой уравнивания
потенциалов полосой через каждые 20 м. От сетки выравнивания потенциалов в помещение
РУ-0,4 кВ вывести два вывода из для соединения с ГЗШ.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 875
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение ПАВ » 24 янв 2023, 19:16

Ну вот, а мне говорят- в баню без книг??? :hmm:
Я себе представляю мужика, с пОртфелем, в котором веник, мыло, споднее..., кроме того- рулетка, пара электроизмерительных приборов, так?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 80
Откуда: СССР
Контактная информация:

ДСУП в городской бане

Сообщение aleksey.RU » 25 янв 2023, 08:07

ПАВ писал(а):Источник цитаты в баню без книг???

У нас есть традиция раз в год носить в баню чертеж А1, а лучше 2А0,5 :happy:
Ну или рукопись
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость