Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Вопросы от того, кто, мало сталкивался с темами электричества. Просьба к профессионалам стараться отвечать просто и понятно для людей без профильного образования.
BaHek21
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2022, 21:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение BaHek21 » 19 дек 2022, 21:17

Подскажите как можно организовать плавный запуск электродвигателя 18,5квт (например такого) также иногда требуется отдельно запускать двигатель 11квт 1500об.
запуск планируется от дизельного генератора, мощностью например 30квт, типа такого.
была неуспешная попытка запуска такого электродвигателя от такого генератора, пусковой ток видимо сильно большой.

как организовать запуск и работу таких двигателей? устройство типа такого поможет в этом деле? подключив просто в разрыв цепи
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение aleksey.RU » 19 дек 2022, 21:51

Для плавного пуска асинхронного двигателя с КЗ ротором применяется три схемы плавного пуска:
1. На трёх контакторах (магнитных пускателях) с переключением звезда /треугольник - это когда сеть например 3ф. 380В(400) а двигатель 660/400В
2. Устройством плавного пуска (УПП)
3. При помощи частотного преобразователя (ЧП)
У каждого пуска есть плюсы и минусы. Подбирается по конкретной ситуации/цене
1. звезда /треугольник - требует два кабеля от щита до мотора
2. УПП - самый относительно дешёвый
3. ЧП Можно применить как раз для работы от генератора, но ПЧ должен иметь векторное управление двигателем.
Лёгкая нагрузка типа вентилятора запускается легко, но поршневой компрессор - это тяжелая нагрузка.
При плавном нарастании напряжения на двигателе компрессор, а соответственно и двигатель будут стоять до момента, когда крутящий момент двигателя не превысит порог проворота поршневой компрессора

BaHek21 писал(а):Источник цитаты подключив просто в разрыв цепи

при модернизации так и делается.

Есть УПП типа такого, с предварительным толчком двигателя https://owen.ru/product/upp1
А вообще полистайте ABB, "Учебное пособие по выбору и применению устройств плавного пуска, 2016" https://cloud.mail.ru/public/VKHQ/gDVQRQDH9
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
BaHek21
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2022, 21:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение BaHek21 » 20 дек 2022, 08:16

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Для плавного пуска асинхронного двигателя с КЗ ротором применяется три схемы плавного пуска:
1. На трёх контакторах (магнитных пускателях) с переключением звезда /треугольник - это когда сеть например 3ф. 380В(400) а двигатель 660/400В
2. Устройством плавного пуска (УПП)
3. При помощи частотного преобразователя (ЧП)
У каждого пуска есть плюсы и минусы. Подбирается по конкретной ситуации/цене
1. звезда /треугольник - требует два кабеля от щита до мотора
2. УПП - самый относительно дешёвый
3. ЧП Можно применить как раз для работы от генератора, но ПЧ должен иметь векторное управление двигателем.
Лёгкая нагрузка типа вентилятора запускается легко, но поршневой компрессор - это тяжелая нагрузка.
При плавном нарастании напряжения на двигателе компрессор, а соответственно и двигатель будут стоять до момента, когда крутящий момент двигателя не превысит порог проворота поршневой компрессора

BaHek21 писал(а):Источник цитаты подключив просто в разрыв цепи

при модернизации так и делается.

Есть УПП типа такого, с предварительным толчком двигателя https://owen.ru/product/upp1
А вообще полистайте ABB, "Учебное пособие по выбору и применению устройств плавного пуска, 2016" https://cloud.mail.ru/public/VKHQ/gDVQRQDH9

Получается не все УПП могут подойти для запуска от генератора? Как узнать, пойдет ли тот что я привел по ссылке? Или может вместо УПП подойдёт такой частотник? https://www.ozon.ru/product/chastotnyy- ... source=smm
Если кто разбирается, был бы благодарен за ссылку на конкретное устройство, что можно взять. Не дорогое
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение aleksey.RU » 20 дек 2022, 08:48

BaHek21 писал(а):Источник цитаты могут подойти для запуска от генератора?

я еще раз говорю, что пуск компрессора и вентилятора - это разные вещи. Если у Вас все моторы на компрессорах, то только частотник
Забудте о том, что есть универсальное решение, даже если оно есть, оно очень дорогое.
Опять компрессор на что? Подаёт воздух в цех, где гастрбайтеры плитку делают или для операционной - степень надёжности прибора и ответственность разные
Опять, старт на холодную при -10-25гр.С или в тепле при +10+30гр.С? Думайте сами.
BaHek21 писал(а):Источник цитаты Не дорогое

Что это за фирма, кто её ставил? Опыт эксплуатации, гарантийное обслуживание?
Цена двигателя 11кВт - 30 000р (китайский) + цена простоя оборудования, а если перемотка, то 18-22 000р.
https://www.etm.ru/cat/nn/6319396
https://www.etm.ru/cat/nn/2149081
Разная степень перегрузки, разная система охлаждения, разные габариты, соответственно и цена
Это то, что работает, дешёвое, более-менее надежное, но не Шнайдер и АВВ
Последний раз редактировалось aleksey.RU 20 дек 2022, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение aleksey.RU » 20 дек 2022, 08:59

BaHek21 писал(а):Источник цитаты Не дорогое
- Это у барыг и торгашей
На производстве нет такого понятия. Есть - выгодно /не выгодно, окупится /не окупится
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
BaHek21
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2022, 21:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение BaHek21 » 20 дек 2022, 09:14

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
BaHek21 писал(а):Источник цитаты могут подойти для запуска от генератора?

я еще раз говорю, что пуск компрессора и вентилятора - это разные вещи. Если у Вас все моторы на компрессорах, то только частотник
Забудте о том, что есть универсальное решение, даже если оно есть, оно очень дорогое.
Опять компрессор на что? Подаёт воздух в цех, где гастрбайтеры плитку делают или для операционной - степень надёжности прибора и ответственность разные
Опять, старт на холодную при -10-25гр.С или в тепле при +10+30гр.С? Думайте сами.
BaHek21 писал(а):Источник цитаты Не дорогое

Что это за фирма, кто её ставил? Опыт эксплуатации, гарантийное обслуживание?
Цена двигателя 11кВт - 30 000р (китайский) + цена простоя оборудования, а если перемотка, то 18-22 000р.
https://www.etm.ru/cat/nn/6319396
https://www.etm.ru/cat/nn/2149081
Разная степень перегрузки, разная система охлаждения, разные габариты, соответственно и цена
Это то, что работает, дешёвое, более-менее надежное, но не Шнайдер и АВВ

Спасибо большое. По второй ссылке написано 7.5квт, полагаю не потянет. По первой ссылке иек тогда будем брать, он потянет компрессор 18.5квт по ссылке?. Такие компрессора стоят на цементовозах, нам их надо разгружать на трассе от генератора. Может используем раз 10 за год, только летом. 11квт зимой будет запускаться в случае отключения электричества, тоже нагруженный. Может раза 2 за год.
Ещё бы по схеме подключения понять. Просто от автомата генератора 3 провода подключить в этот ПЧ и от него уже на электродвигатель? Какие то контакторы(пускатели магнитные) нужны ещё?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение aleksey.RU » 20 дек 2022, 09:19

BaHek21 писал(а):Источник цитаты По второй ссылке написано 7.5квт, полагаю не потянет

да, ошибся https://www.etm.ru/cat/nn/1970525
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение aleksey.RU » 20 дек 2022, 09:24

BaHek21 писал(а):Источник цитаты По первой ссылке иек тогда будем брать, он потянет компрессор 18.5квт

Это всё на 11кВт.
На 18,5кВт:
https://www.etm.ru/cat/nn/8767803
https://www.etm.ru/cat/nn/4875413
https://www.etm.ru/cat/nn/105779711
BaHek21 писал(а):Источник цитаты Просто от автомата генератора 3 провода подключить в этот ПЧ и от него уже на электродвигатель?

4 провода
BaHek21 писал(а):Источник цитаты Какие то контакторы(пускатели магнитные) нужны ещё

Если старт дистанционно , то одноклавишный выключатель :biggrin: , если с частотника, то кнопками с панели
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
BaHek21
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2022, 21:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение BaHek21 » 20 дек 2022, 10:45

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
BaHek21 писал(а):Источник цитаты По первой ссылке иек тогда будем брать, он потянет компрессор 18.5квт

Это всё на 11кВт.
На 18,5кВт:
https://www.etm.ru/cat/nn/8767803
https://www.etm.ru/cat/nn/4875413
https://www.etm.ru/cat/nn/105779711
BaHek21 писал(а):Источник цитаты Просто от автомата генератора 3 провода подключить в этот ПЧ и от него уже на электродвигатель?

4 провода
BaHek21 писал(а):Источник цитаты Какие то контакторы(пускатели магнитные) нужны ещё

Если старт дистанционно , то одноклавишный выключатель :biggrin: , если с частотника, то кнопками с панели

который на 18,5 квт он и на 11квт пойдёт? или на 11квт отдельный частотник нужен? и среди 3ех этих немогу выбрать? за 64 или 61 брать?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение aleksey.RU » 20 дек 2022, 10:56

BaHek21 писал(а):Источник цитаты который на 18,5 квт он и на 11квт пойдёт?

да
BaHek21 писал(а):Источник цитаты за 64 или 61 брать?

ну скачайте паспорта и посмотрите чем они отличаются(доп функции) может и за 54 000р подойдет
А то я уже чувствую, что Вы мне и поставить предложите :wink:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
BaHek21
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2022, 21:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение BaHek21 » 20 дек 2022, 11:00

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
BaHek21 писал(а):Источник цитаты который на 18,5 квт он и на 11квт пойдёт?

да
BaHek21 писал(а):Источник цитаты за 64 или 61 брать?

ну скачайте паспорта и посмотрите чем они отличаются(доп функции) может и за 54 000р подойдет
А то я уже чувствую, что Вы мне и поставить предложите :wink:

если вы в Чебоксарах находитесь, то предложу :biggrin: .
спасибо большое за информацию, сам всё равно не разобрался бы. доп функции никакие не нужны(да и не разберусь всё равно), главное чтобы запускались двигатели от генератора в 30квт и всё. тогда и за 54 пойдет
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение aleksey.RU » 20 дек 2022, 11:10

векторное управление!

BaHek21 писал(а):Источник цитаты Чебоксарах находитесь, то предложу

Дороговато будет :biggrin:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
BaHek21
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2022, 21:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение BaHek21 » 20 дек 2022, 13:48

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты векторное управление!

BaHek21 писал(а):Источник цитаты Чебоксарах находитесь, то предложу

Дороговато будет :biggrin:

Способ управления V/F
Векторное управление с открытым контуром (SVC)
Точность частоты Цифровая величина: 0.02 %
Аналоговая величина: 0.1 %
Кривая V/F Линейная, квадратичная, произвольная V/F
Перегрузочная способность HD: 150 % номинального тока 60 с; 180 % номинального тока 3 с
ND: 120 % номинального тока 60 с; 150 % номинального тока 3 с
Пусковой момент HD: 0.5 Гц/150 % (SVC); ND: 0.5 Гц/100 %
Пределы регулирования
скорости
1:100 (SVC)
Точность управления скоростью ±0.5 % (SVC)
Компенсация крутящего
момента
Компенсация крутящего момента ручная настройка (0.1%÷30.0%)
Компенсация крутящего момента автоматическая

за 54 написано векторное управление. значит на нём остановимся, спасибо
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Плавный пуск электродвигателя , как организовать

Сообщение aleksey.RU » 21 дек 2022, 09:40

Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Вопросы от "чайника"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя