Схема автоматов и номинал

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение ПАВ » 16 дек 2022, 09:25

1- где освещение?
2- не нравится мне такое- сработало УЗО по любой пустячной причине в любом месте, все жилище отключилось?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 10:17

Marsupilami писал(а):Источник цитаты потом реле, потом УЗО. Верно?

Получается, что дифавтомат дублирует УЗО - плохо
Они ставятся независимо, параллельно
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 10:25

Marsupilami писал(а):Источник цитаты Так как лучше от щитка то провести до групп автоматов?

после реле напряжения делите на узо и дифы через https://www.etm.ru/cat/nn/9695871
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 11:29

Marsupilami писал(а):Источник цитаты автоматы буду 1 полюсные

нет, какие угодно
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 11:56

viewtopic.php?t=4543
полистайте тут
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 12:24

Marsupilami писал(а):Источник цитаты Тогда я че т запутался. А для чего эта шина?

Marsupilami писал(а):Источник цитаты а в чем принципиальная разница моей схемы?

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Шлейфы от автомата к автомату не делайте, лучше фазу и ноль пустить через https://ekfgroup.com/catalog/products/s ... kf-proxima
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 14:40

Marsupilami писал(а):Источник цитаты Полистал, не пойму только

viewtopic.php?t=4543
Все ответы уже есть, читайте внимательнее
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 15:49

Marsupilami писал(а):Источник цитаты Я знаю что он многожильный и обжимается гильзами. А марка, толщина и т.д.?

от туда же :biggrin:
aleksey.RU писал(а):Источник цитаты По номиналам автоматов. Там где 50А - 10мм. Там где 32А - 6 или 4мм. Там где 25А можно 2,5мм
И учтите, написано может быть 10мм.кв, а по факту 8мм. Как на заборе..
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Pavel » 16 дек 2022, 23:30

Marsupilami писал(а):Источник цитаты 1. Распределение не по группам "свет/розетки", а по помещениям.

И что в этом хорошего? Включили в помещении эл.чайник и свет притух. И в таком случае, если автомат на одно помещение защищает и розетки и свет, то кабели необходимо использовать 2,5 мм2 и на розетки и на свет. Это просто дороже и глупо пускать на люстры 2,5 мм2, когда там 1,5 мм2 за глаза. А вот если Вы в помещении, в распредкоробке уменьшите сечение на свет, то это уже нарушение- где кабель уменьшается в сечении необходимо ставить соответствующий автомат.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 23:55

Pavel писал(а):Источник цитаты то кабели необходимо использовать 2,5 мм2 и на розетки и на свет. Это просто дороже и глупо пускать на люстры 2,5 мм2

Pavel, Откуда такая глубочайшая мысль про 2,5 мм2? От автомата на 16А?
Меня не перестают удивлять люди прокладывающие на розетки 2,5 по меди. Так и хочется спросить - Ты что туда сварку будешь включать, или тепловые пушки по 5кВт в каждой комнате? Купи лучше нормальные автоматы а ни ИЭХ.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение ПАВ » 17 дек 2022, 08:39

В доме 2,5 кв. только для мощных потребителей, остальное- 1,5 с АВ С16. Освещение тоже 1,5 кв, просто не было 1.0 кв. в то время, а ждать-искать не получилось, АВ В6 и В10. Все раздельно и разнесено по фазам, ибо искать в потемках выход при к/з в нагрузке- не наш метод.
Хотя, если есть много денег, то можно и 2,5, только зачем?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Pavel » 17 дек 2022, 18:17

aleksey.RU, ПАВ, что будем "экономить на спичках"? Или по мере увеличения энергопотребления перепрокладывать проводку? Во-первых, автомат выбирается не потому, что так хочется, а по результатам замеров петли фаза-ноль, ибо автомат должен защищать линию, а не стоять для красоты. Сечение кабеля линии выбирается с небольшим запасом, а не впритык сообразно имеющимся на сегодняшний день электроприборам. Например, я живу в деревне и действительно пользуюсь сваркой. Сварочный пост расположен в 30 м от дома и когда мне необходимо варить что-то на другом конце участка я не тяну кабель 50 м, а подключаюсь в ближайшую розетку (все розетки в моем случае керамические и питающий кабель 3мм2 :blum1: ). Да мало ли, что придется когда-то куда-то подключать! Разница в цене 2,5 мм и 1,5 мм не велика. ПАВ, можно найти не только 1,0 мм2, но даже 0,75 мм2, труднее найти нормальный гостовский 2,5 мм2. Так зачем советовать ставить 1,5 мм на розетки, когда неизвестно, что и кто туда со временем воткнет?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 17 дек 2022, 18:36

Pavel, я за Вас рад, особенно за 3мм2
Я Вас немножко огорчу:
- сначала определяются с нагрузкой
- рассчитывается кабель,с учетом количества кабелей, условий прокладки
- подбирается автомат
Про проекты не слышал? Нэа, а чО этА такое :biggrin:
Pavel писал(а):Источник цитаты а по результатам замеров петли фаза-ноль

это результат, того что собрано
А если ктото привык делать через жо...у - это печально
Pavel писал(а):Источник цитаты Так зачем советовать ставить 1,5 мм на розетки, когда неизвестно, что и кто туда со временем воткнет?

Квартира не коровник и не гараж
Pavel писал(а):Источник цитаты труднее найти нормальный гостовский 2,5 мм2

не поверите, вообще не проблема
Pavel писал(а):Источник цитаты Разница в цене 2,5 мм и 1,5 мм не велика

1 бабушка - 1рубль, 10 бабушек - 10рублей
Pavel писал(а):Источник цитаты можно найти не только 1,0 мм2, но даже 0,75 мм2

можно но совсем не нужно, если знать минимально допустимые сечения кабелей
Так а почему не 4мм2 и не 40А автомат, а вдруг ...... :fool:

Pavel, а когда начинается пиз..ц кипишьный, спроси у ПАВ, сначало пропадает электричество, потом вода, потом газ
Так, что электрическая жопогрейка на 5кВт, тоже не вариант для квартиры
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Pavel » 17 дек 2022, 19:34

aleksey.RU, дело не только в селе или городе, а в том, что энергонасыщенность жилья постепенно растет с ростом технического прогресса. Двадцать-тридцать лет назад почти ни у кого не было отапливаемых полов, компьютеров в каждом помещении, кухонных комбайнов и телевизоров в каждой комнате. Сейчас этим уже никого не удивишь, а в большинстве случаев проводка осталась все той же, особенно в городах. Замена проводки в МКД подразумевает штробление стен и прочий ахтунг, в отличие от большинства случаев в сельской местности, где достаточно открыть короб и поменять что угодно! Так зачем экономить на чепухе и урезать сечение проводки. По сути, в грубом приближении, Ваши 1,5 мм2 = 2,5 мм2 по алюминию, что ставилось в хрущевках середины 20-го века, когда в квартире был один утюг, одна радиола и люстры.
aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Про проекты не слышал?

Слышал, слышал! Только это слово на практике применяется только при сдаче новостроек, промпредприятий и т.п., если же частник меняет проводку в собственной квартире (доме), этот проект он составляет сам себе, на основании своих требований и, в лучшем случае, сообразно электротехнических нормативов.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 17 дек 2022, 20:49

Pavel писал(а):Источник цитаты что энергонасыщенность жилья постепенно растет с ростом технического прогресса.

Pavel, не путайте комнаты и кухни. Тем более сейчас тянут кабели на каждую комнату.
Назовите хоть одно устройство, которое больше 500Вт, которое можно включить в одной комнате, кроме утюга
Раньше телик был 250-300Вт, сейчас 90Вт.
Усилитель 60-400Вт, Свет, ну 100, ну 200Вт, что ещё - ёлку? Комп -500Вт в пике нагрузки. Зарядник для телефона? Вальер для хомячка?
Кругом БП с КПД 95% и светодиоды.
Так куда нафиг 5кВт? Комната это ж не кухня и не мастерская

Тогда уже следуя принципам запаса, нужно тянуть 4мм2, а вдруг .... Цена м/у 2,5 и 4мм не так высока :biggrin:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Pavel » 17 дек 2022, 20:59

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Назовите хоть одно устройство

Фен, обогреватель на 1200...1500 Ватт, когда отопление еще не включили, а комнате уже прохладно, да мало ли что...
Единственное, с чем я с Вами полностью соглашусь, так это проектируемая линия целенаправленно на бойлер, стиралку или эл. плиту, вот там линия рассчитывается не произвольно, а вполне конкретно.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 17 дек 2022, 21:10

Pavel, Вооо, теперь человек, читающий тему, сравнит два мнения и будет подходить обдуманно к выбору сечения кабеля.
А не так, Вася Пупкин кладет 2,5мм, потому, что так положено. Выбор всегда есть :biggrin:
Просто в одной и той же квартире можно смонтировать "грязную электрику" за 60 000р, а можно и за 270 000р (материал)
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение ПАВ » 18 дек 2022, 07:38

Про УЗМ: ...Не заменяет другие аппараты защиты (автоматические выключатели, УЗО и пр.)...(с)
http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=UZM-51M
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение TOPMO3 » 18 дек 2022, 10:12

Marsupilami писал(а):Источник цитаты... а в чем отличие УЗМ от Реле напряжения? Я планировал ставить реле, но многие ставят УЗМ. И второй вопрос, можно ли посадить бойлер и стриралку на одно УЗО, но естественно на разных 2 автомата?

1. А чем отличается, например - ЛАДА КАЛИНА от автомобиля?
Реле напряжения - это общее название устройств, реагирующих на напряжение и производящие, согласно заложенных в них функциям, производителем, соответствующее действо, на той линии, в которой включены.
2. Можно.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 18 дек 2022, 12:01

Marsupilami писал(а):Источник цитаты Реле напряжения

любое реле и любой контактор или любое устройство ему подобное, можно назвать реле напряжения.
Т.к оно изменяет своё состояние от подачи напряжения. Это такое же обширное понятие, как машина.
реле = реле промежуточное = реле интерфейсное = расцепитель = контактор = контроллер = .... - это всё реле напряжения
Машиной можно назвать любой станок, трактор и Мерседес.
Сейчас применяются и технические термины и маркетинговые уловки, для привлечения клиентов и простонародные названия. Можно запутаться и купить одно и тоже два или три раза :biggrin:
Автомат = автоматический выключатель = защита от сверх токов
УЗО = устройство от токов утечки = устройство дифференциальной защиты = Устройство защитного отключения
УЗИП=ОПН
Диф афтомат = устройство от токов утечки с защитой от сверх токов = Выключатели автоматические дифференциального тока
Реле напряжения (как писали Вы) = Устройства защиты многофункциональные УЗМ = Устройства защиты от скачков напряжения
Как писал TOPMO3, нужно смотреть характеристики
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей