Схема автоматов и номинал

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Marsupilami
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 дек 2022, 11:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Marsupilami » 16 дек 2022, 08:24

:help: Здравствуйте, хотел попросить в очередной раз помощи и совета профессионалов. Сейчас по новой переделываем проводку в квартире и составили такую схему. Сразу скажу что собираем все специально на 2-х полюсных автоматах. Есть ряд вопросов:

1. Верно ли все в схеме подключения?
2. Не надо ли поменять основное УЗО и реле местами (типа "пакетный автомат → счетчик → автомат на входе в квартиру → общее УЗО → реле напряжения → группа автоматов")?
3. Может быть есть смысл просто убрать узо и поставить дифф. автомат на входе в квартиру (вместо автомата на 50А) и после него реле напряжения. То есть было "пакетный автомат → счетчик → автомат на входе в квартиру → реле напряжения → общее УЗО → группа автоматов", а сделать "пакетный автомат → счетчик → дифф. автомат на входе в квартиру → реле напряжения → группа автоматов".
4. Если не затруднит, проверьте пожалуйста номиналы автоматов (особенно тех, что выделены розовым).
chema.jpg
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение ПАВ » 16 дек 2022, 09:25

1- где освещение?
2- не нравится мне такое- сработало УЗО по любой пустячной причине в любом месте, все жилище отключилось?
В жизни все не так, как на самом деле...
Marsupilami
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 дек 2022, 11:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Marsupilami » 16 дек 2022, 09:51

ПАВ писал(а):Источник цитаты 1- где освещение?
2- не нравится мне такое- сработало УЗО по любой пустячной причине в любом месте, все жилище отключилось?


1. Распределение не по группам "свет/розетки", а по помещениям.
2. То есть (идем от щитка подъездного) сначала овтомат на входе в квартиру, потом реле, потом УЗО. Верно?

По номиналам не подскажете?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 10:17

Marsupilami писал(а):Источник цитаты потом реле, потом УЗО. Верно?

Получается, что дифавтомат дублирует УЗО - плохо
Они ставятся независимо, параллельно
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Marsupilami
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 дек 2022, 11:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Marsupilami » 16 дек 2022, 10:23

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
Marsupilami писал(а):Источник цитаты потом реле, потом УЗО. Верно?

Получается, что дифавтомат дублирует УЗО - плохо
Они ставятся независимо, параллельно

Так как лучше от щитка то провести до групп автоматов?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 10:25

Marsupilami писал(а):Источник цитаты Так как лучше от щитка то провести до групп автоматов?

после реле напряжения делите на узо и дифы через https://www.etm.ru/cat/nn/9695871
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Marsupilami
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 дек 2022, 11:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Marsupilami » 16 дек 2022, 11:26

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
Marsupilami писал(а):Источник цитаты Так как лучше от щитка то провести до групп автоматов?

после реле напряжения делите на узо и дифы через https://www.etm.ru/cat/nn/9695871

Ну если использовать подобную шиину - автоматы буду 1 полюсные, т.к. 0 будет в шине. У нас уже куплены автоматы 2-х полюсные
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 11:29

Marsupilami писал(а):Источник цитаты автоматы буду 1 полюсные

нет, какие угодно
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Marsupilami
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 дек 2022, 11:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Marsupilami » 16 дек 2022, 11:39

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
Marsupilami писал(а):Источник цитаты автоматы буду 1 полюсные

нет, какие угодно

Тогда я че т запутался. А для чего эта шина?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 11:56

viewtopic.php?t=4543
полистайте тут
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Marsupilami
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 дек 2022, 11:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Marsupilami » 16 дек 2022, 12:18

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты viewtopic.php?t=4543
полистайте тут

Полистал, не пойму только - а в чем принципиальная разница моей схемы? Мне так сказать для общего развития
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 12:24

Marsupilami писал(а):Источник цитаты Тогда я че т запутался. А для чего эта шина?

Marsupilami писал(а):Источник цитаты а в чем принципиальная разница моей схемы?

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Шлейфы от автомата к автомату не делайте, лучше фазу и ноль пустить через https://ekfgroup.com/catalog/products/s ... kf-proxima
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Marsupilami
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 дек 2022, 11:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Marsupilami » 16 дек 2022, 14:09

aleksey.RU писал(а):
Marsupilami писал(а):Источник цитаты Тогда я че т запутался. А для чего эта шина?

Marsupilami писал(а):Источник цитаты а в чем принципиальная разница моей схемы?

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Шлейфы от автомата к автомату не делайте, лучше фазу и ноль пустить через https://ekfgroup.com/catalog/products/s ... kf-proxima


А каким проводом делать прокладку в щитке? Я знаю что он многожильный и обжимается гильзами. А марка, толщина и т.д.?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 14:40

Marsupilami писал(а):Источник цитаты Полистал, не пойму только

viewtopic.php?t=4543
Все ответы уже есть, читайте внимательнее
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 15:49

Marsupilami писал(а):Источник цитаты Я знаю что он многожильный и обжимается гильзами. А марка, толщина и т.д.?

от туда же :biggrin:
aleksey.RU писал(а):Источник цитаты По номиналам автоматов. Там где 50А - 10мм. Там где 32А - 6 или 4мм. Там где 25А можно 2,5мм
И учтите, написано может быть 10мм.кв, а по факту 8мм. Как на заборе..
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Pavel » 16 дек 2022, 23:30

Marsupilami писал(а):Источник цитаты 1. Распределение не по группам "свет/розетки", а по помещениям.

И что в этом хорошего? Включили в помещении эл.чайник и свет притух. И в таком случае, если автомат на одно помещение защищает и розетки и свет, то кабели необходимо использовать 2,5 мм2 и на розетки и на свет. Это просто дороже и глупо пускать на люстры 2,5 мм2, когда там 1,5 мм2 за глаза. А вот если Вы в помещении, в распредкоробке уменьшите сечение на свет, то это уже нарушение- где кабель уменьшается в сечении необходимо ставить соответствующий автомат.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 23:55

Pavel писал(а):Источник цитаты то кабели необходимо использовать 2,5 мм2 и на розетки и на свет. Это просто дороже и глупо пускать на люстры 2,5 мм2

Pavel, Откуда такая глубочайшая мысль про 2,5 мм2? От автомата на 16А?
Меня не перестают удивлять люди прокладывающие на розетки 2,5 по меди. Так и хочется спросить - Ты что туда сварку будешь включать, или тепловые пушки по 5кВт в каждой комнате? Купи лучше нормальные автоматы а ни ИЭХ.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение ПАВ » 17 дек 2022, 08:39

В доме 2,5 кв. только для мощных потребителей, остальное- 1,5 с АВ С16. Освещение тоже 1,5 кв, просто не было 1.0 кв. в то время, а ждать-искать не получилось, АВ В6 и В10. Все раздельно и разнесено по фазам, ибо искать в потемках выход при к/з в нагрузке- не наш метод.
Хотя, если есть много денег, то можно и 2,5, только зачем?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение Pavel » 17 дек 2022, 18:17

aleksey.RU, ПАВ, что будем "экономить на спичках"? Или по мере увеличения энергопотребления перепрокладывать проводку? Во-первых, автомат выбирается не потому, что так хочется, а по результатам замеров петли фаза-ноль, ибо автомат должен защищать линию, а не стоять для красоты. Сечение кабеля линии выбирается с небольшим запасом, а не впритык сообразно имеющимся на сегодняшний день электроприборам. Например, я живу в деревне и действительно пользуюсь сваркой. Сварочный пост расположен в 30 м от дома и когда мне необходимо варить что-то на другом конце участка я не тяну кабель 50 м, а подключаюсь в ближайшую розетку (все розетки в моем случае керамические и питающий кабель 3мм2 :blum1: ). Да мало ли, что придется когда-то куда-то подключать! Разница в цене 2,5 мм и 1,5 мм не велика. ПАВ, можно найти не только 1,0 мм2, но даже 0,75 мм2, труднее найти нормальный гостовский 2,5 мм2. Так зачем советовать ставить 1,5 мм на розетки, когда неизвестно, что и кто туда со временем воткнет?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Схема автоматов и номинал

Сообщение aleksey.RU » 17 дек 2022, 18:36

Pavel, я за Вас рад, особенно за 3мм2
Я Вас немножко огорчу:
- сначала определяются с нагрузкой
- рассчитывается кабель,с учетом количества кабелей, условий прокладки
- подбирается автомат
Про проекты не слышал? Нэа, а чО этА такое :biggrin:
Pavel писал(а):Источник цитаты а по результатам замеров петли фаза-ноль

это результат, того что собрано
А если ктото привык делать через жо...у - это печально
Pavel писал(а):Источник цитаты Так зачем советовать ставить 1,5 мм на розетки, когда неизвестно, что и кто туда со временем воткнет?

Квартира не коровник и не гараж
Pavel писал(а):Источник цитаты труднее найти нормальный гостовский 2,5 мм2

не поверите, вообще не проблема
Pavel писал(а):Источник цитаты Разница в цене 2,5 мм и 1,5 мм не велика

1 бабушка - 1рубль, 10 бабушек - 10рублей
Pavel писал(а):Источник цитаты можно найти не только 1,0 мм2, но даже 0,75 мм2

можно но совсем не нужно, если знать минимально допустимые сечения кабелей
Так а почему не 4мм2 и не 40А автомат, а вдруг ...... :fool:

Pavel, а когда начинается пиз..ц кипишьный, спроси у ПАВ, сначало пропадает электричество, потом вода, потом газ
Так, что электрическая жопогрейка на 5кВт, тоже не вариант для квартиры
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя