Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Стабилизаторы напряжения (вопросы по расчету, выбору, установке, подключению, проблемам эксплуатации и т.п.)
dolboyob
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 дек 2022, 08:24
Репутация: 0
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение dolboyob » 14 дек 2022, 08:36

Здравствуйте. Я нуб. Кто шарит, ответьте на вопрос. Есть новый пеллетный котел с чувствительными мозгами. Задача: подключить котел от аккумулятора через преобразователь. Вопрос: нужен ли в данной конструкции стабилизатор ПОСЛЕ преобразователя 12/220?
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение ПАВ » 14 дек 2022, 09:44

Начинаем пытку:
- какой преобразователь, что умеет- какой формы напряжение на выходе?
- какие ограничения по питанию двигает котел- форма и проч.?
- и т.д.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение TOPMO3 » 14 дек 2022, 10:55

dolboyob писал(а):Источник цитаты ... Вопрос: нужен ли в данной конструкции стабилизатор ПОСЛЕ преобразователя 12/220?
Однозначно нет ...
А чем сеть не удовлетворяет?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение ПАВ » 14 дек 2022, 11:14

Я бы немного иначе сказал- не ведая о ФОРМЕ напряжения на выходе ПН говорить про СН и т.п. не стоит. Кривую синусоиду он не исправит, если это важно для потребителей. Если же потребитель- импульсный блок питания большинства современных приборов, от зарядилки и далее, им не синус не страшен. Это не касается приборов с эл/двигателями и трансформаторами.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 614
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение TOPMO3 » 14 дек 2022, 13:56

ПАВ писал(а):Источник цитаты Я бы немного иначе сказал- не ведая о ФОРМЕ напряжения на выходе ПН говорить про СН и т.п. не стоит.
Ваши доводы основываются на форму синусоиды ... а я исхожу от источника.
Понятно, когда имеем сеть с плавающей величиной напряжения ... аккумулятор так себя не умеет вести. Думаю, что по мере разряда аккумулятора, СН стараясь удержать напругу, скорее всего, задавит инвертор, устраивая на его выходе низкое сопротивление ... как это скажется на аккумуляторе не знаю.
На форумхозе писали, как СН, включенный после генератора, реагировал на каждое изменение нагрузки ... короче случился резонанс в этой паре ... крякнул AVR.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение ПАВ » 14 дек 2022, 19:32

В последнее мало верится, однако.
Все наши домыслы упираются все в одно и то же- форму выходного напряжения. Если синус или около- с небольшими фефектами, возможно и справится. Если меандр, что присуще основной массе бесхитростных инверторов, вряд ли.
Что есть современный СН? Это автотрансформатор в разных исполнениях, не обладающий функциями фильтра.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение aleksey.RU » 14 дек 2022, 19:48

dolboyob писал(а):Источник цитаты Есть новый пеллетный котел с чувствительными мозгами

Говоря о котле, нужно не забывать, что классическое отопление (самотёком) уже никто не делает, обязательно стоят насосы.
И если он здесь их не упомянул, он про них забыл, а вспомнит, когда котёл перегреется
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение ПАВ » 14 дек 2022, 19:56

Запросто. Имел крутой газовый котел, отработавший лет десять. Заметил, что при пуске на обогрев появился звук начинающего кипеть чайника при вялом росте температуры, казалось бы- кипит, значит будет Ташкент!, а фигушки. Начал копать. Оказалось- в циркуляционном насосе усох фазосдвигающий конденсатор- вместо 2,7 мкФ осталось 1,2. Мотор стартовал вяло, вода в котле начинала вскипать- теплоотвода=циркуляции то небыло. Замена падлюки на нормальный враз привела насос и котел в норму.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение aleksey.RU » 14 дек 2022, 20:09

Это я к тому, что лучше, чем ИБП с синусом и внешним АКБ для этих целей ничего не придумано, а все эти
dolboyob писал(а):Источник цитаты подключить котел от аккумулятора через преобразователь. Вопрос: нужен ли в данной конструкции стабилизатор ПОСЛЕ преобразователя 12/220?

Это деньги на ветер
Минимум вот такой на 900Вт, и то 900Вт это кратковременно, пиковая
https://www.ozon.ru/product/preobrazova ... ab=reviews
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение ПАВ » 14 дек 2022, 20:22

Всем перечисленным в той рекламе потребителям сойдет и меандр, о каком синусе разговор? Да и писали бы ребятки откровенно- синтезировання, а не чистая, иначе это изделие было бы раза в три больше и дороже. Но что пипл не схавает?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение aleksey.RU » 14 дек 2022, 20:34

ПАВ писал(а):Источник цитаты синтезировання

Аппроксимированная синусоида
И для трансформаторов и двигателей она почти, как настоящая. Конечно если там не 2 ступеньки :biggrin:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
dolboyob
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 дек 2022, 08:24
Репутация: 0
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение dolboyob » 15 дек 2022, 18:14

ПАВ писал(а):Источник цитаты Начинаем пытку:
- какой преобразователь, что умеет- какой формы напряжение на выходе?
- какие ограничения по питанию двигает котел- форма и проч.?
- и т.д.

Да, это пытка
dolboyob
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 дек 2022, 08:24
Репутация: 0
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение dolboyob » 15 дек 2022, 18:14

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
dolboyob писал(а):Источник цитаты ... Вопрос: нужен ли в данной конструкции стабилизатор ПОСЛЕ преобразователя 12/220?
Однозначно нет ...
А чем сеть не удовлетворяет?

На случай выключения электричества
dolboyob
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 дек 2022, 08:24
Репутация: 0
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение dolboyob » 15 дек 2022, 18:18

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
dolboyob писал(а):Источник цитаты Есть новый пеллетный котел с чувствительными мозгами

Говоря о котле, нужно не забывать, что классическое отопление (самотёком) уже никто не делает, обязательно стоят насосы.
И если он здесь их не упомянул, он про них забыл, а вспомнит, когда котёл перегреется

Дружочек, про насосы не забыл, их три, а также двигатель, подающий пеллету, вентилятор на горелке и ТЭН розжига там же. Вся эта херня также будет запитываться от акк. Вопрос в том, не убью ли я чувствительные мозги котла, запитывая их от аккумулятора, и если есть вероятность убить - как этого избежать
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение aleksey.RU » 15 дек 2022, 18:34

dolboyob писал(а):Источник цитаты Вопрос в том, не убью ли я чувствительные мозги котла

Мозги ты дружОчек не убЪёшь, ты можешь убить насосы. Тебе нужен инвертор с синусом. Еслиб ты читал, что тебе пишут и старался понять, а не умничать, было бы здорово
Я просто никнэйм прочитал внимательно, поэтому и уточнил :biggrin:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
dolboyob
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 дек 2022, 08:24
Репутация: 0
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение dolboyob » 16 дек 2022, 10:36

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
dolboyob писал(а):Источник цитаты Вопрос в том, не убью ли я чувствительные мозги котла

Мозги ты дружОчек не убЪёшь, ты можешь убить насосы. Тебе нужен инвертор с синусом. Еслиб ты читал, что тебе пишут и старался понять, а не умничать, было бы здорово
Я просто никнэйм прочитал внимательно, поэтому и уточнил :biggrin:

Я нуб, поэтому и прошу совета. То есть аккумулятор+преобразователь для этих целей не годятся?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 10:56

dolboyob писал(а):Источник цитаты То есть аккумулятор+преобразователь для этих целей не годятся?

Конечно же годятся. Только вам нужен преобразователь, у которого на выходе чистый синус. Это нужно для работы Ваших электродвигателей.
А уже от характеристик, выбранного преобразователя, зависит нужен стабилизатор или нет. Но скорее всего, что нет.
Мощность преобразователя рассчитывается так: все моторы+запас 25-30%. мозги не в счёт - они потребляют копейки Вт.
Затем подбираете преобразователь, а уже потом будет ясно, какой он будет 12/220, 24/220 или 48/220В
Есть вариант - УПС Онлайн с внешними батареями. Постоянно включен сеть и работает как стабилизатор. При отключении напряжения, котёл переходит на питание от батареи
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение aleksey.RU » 16 дек 2022, 11:02

Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение ПАВ » 17 дек 2022, 08:26

Пост нумер два.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 133
Откуда: СССР
Контактная информация:

Стабилизатор после аккумулятора и преобразователя

Сообщение aleksey.RU » 17 дек 2022, 09:38

ПАВ писал(а):Источник цитаты Пост нумер два.

dolboyob сфоткает свой преобразователь, я так понял, что он уже приобретён, а мы попробуем определить его возможности.
Видимо времени пока нет
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Стабилизаторы напряжения (расчеты, выбор, установка, схемы подключения и прочие вопросы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей