Заземление в квартире

[Marsupilami]

Добрый день. Специально зарегистрировался на форуме, что-бы попросить совет у экспертов. Итак, начнем.

Есть квартира (старый дом, панельная пятиэтажка), в которой нет заземления (в щитке). Все старые провода были только L и N, без PE. Исключение составляла только электроплита, у которой было 3 жилы и 3-я жила (земля) в щитке была по сути закреплена на 0, ну или на корпус шкафа.

Старой проводки не осталось, проводим сейчас новую. По совету электрика из управляющей компании завели 2 жилы в квартиру (о чем пожалели), т.к. нет же земли. И все как бы работает, но вот момент. Стиральная машинка стоит в ванной и подключена в розетку через дифф. автомат 16А 10mA по прямой линии до него. Машинка то работает, но бьет током при касании полотенчика и корпуса машинки, или ванны и корпуса машинки. Берем мультиметр, 1 щуп на корпус, 2-ой щуп на стояк. Итог - 110В, а если прикрепить провод к корпусу и касаться им стояка - аж искрит.

При всем этом - дифф. не выбивает. Почитал, это связывают с тем, что сетевой фильтр в машинке не выдает на выходе необходимый порог отключения дифф.

Итак, если резюмировать. Землю провести не получится (3 этаж, согласования с УК и т.д.). Ждать кап. ремонта по программе? Ну ждать то я буду, но мне кажется что не в этой жизни уже. Логичные варианты приведу ниже:

1. Кусок медного кабеля кинуть от корпуса стиральной машины на стояк полотенцесушителя (так не пробивает током), а если фаза придет на корпус с течением времени? Хотя по логике машинка подключена через УЗО.
2. Закинуть с площадки землю от корпуса шкафа (по сути от нуля) на клемму земли в щитке в квартире и подцепить всю землю к этой колодке. Получим по сути зануление.
3. В квартиру уже заведен 2-х жильный провод 6кв.мм, в щитке в квартире просто дополнительно кинуть 0 на колодку земли и так же запитать всю землю от этой колодки.

Просто сейчас заказали кухонный гарнитур и проблема ровно та же будет и с духовым шкафом, да и компьютер тоже хочется обезопасить. Но еще больше хочется обезопасить себя.

Схема подключения сейчас такая (по сути для всех автоматов), если идти от площадки в подъезде:
Автомат С63 (L+N) → Счетчик → УЗО 63А 30мА (L+N) → Дифф. автомат 16A 10mA (L+N) → Стиральная машинка

[aleksey.RU]

Marsupilami,

Источник цитаты По совету электрика из управляющей компании завели 2 жилы в квартиру

не нужно слушать этих электриков.
Специалисты работающие за 25т.р врят ли могут такими называться, разве только это пенсионер
1. Заземление нужно завести в этажный щит и посадить на корпус щита. Главное, что бы не в одно место с нолём. Т.к ноль идет после счетчика и отключается. И в квартирном щитке подключить на шинку заземления
2. Узо 30ма ставится на группы, а не на всю квартиру. При утечке отрубится вся квартира, а не отдельная не исправная группа
3. Проводка то хоть 3х проводная или тоже два провода?

[aleksey.RU]

Источник цитаты Автомат С63 (L+N) → Счетчик → УЗО 63А 30мА (L+N)

Хотя бы как то так

[TOPMO3]

Marsupilami, Вам, в первую очередь, надо ремонтировать стиралку, а не пытаться "сбросить" имеющееся напряжение на корпусе в "нуль".

Источник цитаты Машинка то работает, но бьет током при касании полотенчика и корпуса машинки, или ванны и корпуса машинки. Берем мультиметр, 1 щуп на корпус, 2-ой щуп на стояк. Итог - 110В, а если прикрепить провод к корпусу и касаться им стояка - аж искрит.
При всем этом - дифф. не выбивает.

Проверьте дифавтомат ... определите, в розетке, нулевой контакт и отдельным проводом замкните (кратковременно) на полотенцесушилку (коли, Вы, уже знаете, что он имеет связь с "землей") ... диф обязан отработать.
Заодно, мультиметром, проверьте напряжение ... между "нулем" розетки и стояком.
Проверьте, не меняется ли ситуация, если развернуть вилку в розетке.
-------------------------
Если Вы, произведете зануление от корпуса подъездного щитка, то должны понимать, что это запрещено в многоквартирных домах ... так как появляется риск безопасности для человека и оборудованию, при обрыве линии общего нуля в стояке, ниже Вашего этажа.
В МКД защитная линия, должна быть организована на вводе в здание.

[TOPMO3]

Источник цитаты Заземление нужно завести в этажный щит и посадить на корпус щита.

Это будет не заземление ... я бы не стал, давать такие советы, не видя, воочию, состояние электро-стояка и ВРУ.

Источник цитаты Заземление нужно завести в этажный щит и посадить на корпус щита. Главное, что бы не в одно место с нолём. Т.к ноль идет после счетчика и отключается.

Гм ... какая связь?

[aleksey.RU]

Источник цитаты Это будет не заземление ... я бы не стал, давать такие советы, не видя, воочию, состояние электро-стояка и ВРУ.

Заземление, зануление, выравнивание потенциалов - в данном случае это не имеет никакого значения, потому, что этажный щит единственное место, куда можно подключить 3й провод. Ну не на отопление же
Состояние электрощитка как раз это и учитывает, потому, что состояние стояков ВСЕГДА лучше, чем разводка по счётчикам квартир.

Источник цитаты Гм ... какая связь?

Прямая - Исключается коммутация. Зануление щита ВСЕГДА прямое с стояка. Если сажать на нулевую щинку, то получаем Подожженый пакетник - счетчик -и гнилую нулевую шину

[aleksey.RU]

Источник цитаты Если Вы, произведете зануление от корпуса подъездного щитка, то должны понимать, что это запрещено в многоквартирных домах ... так как появляется риск безопасности для человека и оборудованию, при обрыве линии общего нуля в стояке, ниже Вашего этажа.
В МКД защитная линия, должна быть организована на вводе в здание.

Да. НОО, провода от щита до квартиры по путям эвакуации, тоже ЗАПРЕЩЕНО прокладывать, тем более самостоятельно, не имея лицензии и проекта!
Если уж ноль отгорит у людей будут другие проблемы, например покупать новые телевизоры, стиралки, холодильники.....
Я люблю порядок, но в домах которым 40-60 лет, можно ждать новую проводку ещё 40-60 лет, тем более сейчас всё для ... всё для ...

[Marsupilami]

Я вижу это только так. То есть земля на корпус щита, или на нулевую колодку в щите на площадке.

[Marsupilami]

Источник цитаты Проверьте дифавтомат ... определите, в розетке, нулевой контакт и отдельным проводом замкните (кратковременно) на полотенцесушилку (коли, Вы, уже знаете, что он имеет связь с "землей") ... диф обязан отработать.

Отработал нормально, только что проверил.

Источник цитаты Заодно, мультиметром, проверьте напряжение ... между "нулем" розетки и стояком.

между нулем и стояком полотенцесушителя - 0, между фазой и стояком полотенцесушителя - 223

Источник цитатыПроверьте, не меняется ли ситуация, если развернуть вилку в розетке.

Ситуация не меняется

[TOPMO3]

Источник цитатыПроверьте, не меняется ли ситуация, если развернуть вилку в розетке.

Источник цитатыСитуация не меняется

Проверьте у себя ... в старых домах, в ванных из стены или пола, под самой ванной, обычно торчит стальная лента, которую прикручивали к чугунной ванне ...
Если найдете, значит Вам повезло, подключайте корпус стиралки к этой ленте.
Если не найдете ... имеет смысл, вскрыть стиралку и отключить от корпуса сетевой фильтр ... на работоспособность машины это не влияет.

Источник цитаты Если Вы, произведете зануление от корпуса подъездного щитка, то должны понимать, что это запрещено в многоквартирных домах ... так как появляется риск безопасности для человека и оборудованию, при обрыве линии общего нуля в стояке, ниже Вашего этажа.
В МКД защитная линия, должна быть организована на вводе в здание.

Источник цитатыЕсли уж ноль отгорит у людей будут другие проблемы, например покупать новые телевизоры, стиралки, холодильники.....

Главная проблема, не сгоревшее оборудование, а появление на корпусе зануленной стиралки опасного напряжения, непредсказуемой величины.

[Marsupilami]

Источник цитаты

Источник цитатыПроверьте, не меняется ли ситуация, если развернуть вилку в розетке.

Источник цитатыСитуация не меняется

Проверьте у себя ... в старых домах, в ванных из стены или пола, под самой ванной, обычно торчит стальная лента, которую прикручивали к чугунной ванне ...
Если найдете, значит Вам повезло, подключайте корпус стиралки к этой ленте.
Если не найдете ... имеет смысл, вскрыть стиралку и отключить от корпуса сетевой фильтр ... на работоспособность машины это не влияет.

Источник цитаты Если Вы, произведете зануление от корпуса подъездного щитка, то должны понимать, что это запрещено в многоквартирных домах ... так как появляется риск безопасности для человека и оборудованию, при обрыве линии общего нуля в стояке, ниже Вашего этажа.
В МКД защитная линия, должна быть организована на вводе в здание.

Источник цитатыЕсли уж ноль отгорит у людей будут другие проблемы, например покупать новые телевизоры, стиралки, холодильники.....

Главная проблема, не сгоревшее оборудование, а появление на корпусе зануленной стиралки опасного напряжения, непредсказуемой величины.

Ленты нет.

Касаемо фильтра - сегодня нам предлагали так сделать, но тут хочется понимать все нюансы отключения фильтра.

[aleksey.RU]

Источник цитаты Главная проблема

Ваши предложения

[TOPMO3]

Источник цитаты

Источник цитаты Главная проблема

Ваши предложения

Дык ... я же выше писал уже.
Нормативы запрещают, в МКД, делать, в отдельно взятой квартире, систему TN-C-S ... только сообща, на весь подъезд, т.е. или ждать капиталку, или (если четыре провода в стояке нормальные) - тянуть пятый.
Как временное (до реконструкции), рекомендуется устанавливать дифзащиту (т.е. отработка через человека) и ставить РН.

[Marsupilami]

Объясните Слова не понятные говорите. Мне то что делать со всем с этим?

[TOPMO3]

Marsupilami, Проверьте у себя под ванной ... в старых домах, в ванных из стены или пола, под самой ванной, обычно торчит стальная лента, которую прикручивали к чугунной ванне ... Если найдете, значит Вам повезло, подключайте корпус стиралки к этой ленте.
Если не найдете ... имеет смысл, вскрыть стиралку и отключить от корпуса сетевой фильтр ... на работоспособность машины это не влияет.

[aleksey.RU]

Источник цитаты прикручивали к чугунной ванне ... Если найдете, значит Вам повезло, подключайте корпус стиралки к этой ленте

Аха, а соседи стояки поменяли на пластик - знатно попу будет щикотать

[TOPMO3]

Источник цитаты

Источник цитаты прикручивали к чугунной ванне ... Если найдете, значит Вам повезло, подключайте корпус стиралки к этой ленте

Аха, а соседи стояки поменяли на пластик - знатно попу будет щикотать

На пластик искрить не стало бы, я так понимаю ... в первом посту описано.

[aleksey.RU]

Источник цитаты На пластик искрить не стало бы

Это называется мина замедленного действия. Ну да мне пох, я уже сказал, хоть на газовую трубу

Источник цитаты Нормативы запрещают

№... и название? для моего развития и в мою копилочку

[TOPMO3]

aleksey.RU, поищу ...

[TOPMO3]

Источник цитаты Нормативы запрещают

Источник цитаты№... и название? для моего развития и в мою копилочку

Источник цитаты aleksey.RU, поищу ...

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

п.312.2.1.1 Системы с одним источником питания
....
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в
части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31ВЗ). В электроустановках жилых и общественных зданий,
торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник
распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе
электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31 ВЗ);

п. 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.