Заземление в квартире

[aleksey.RU]

Marsupilami,

Источник цитаты По совету электрика из управляющей компании завели 2 жилы в квартиру

не нужно слушать этих электриков.
Специалисты работающие за 25т.р врят ли могут такими называться, разве только это пенсионер
1. Заземление нужно завести в этажный щит и посадить на корпус щита. Главное, что бы не в одно место с нолём. Т.к ноль идет после счетчика и отключается. И в квартирном щитке подключить на шинку заземления
2. Узо 30ма ставится на группы, а не на всю квартиру. При утечке отрубится вся квартира, а не отдельная не исправная группа
3. Проводка то хоть 3х проводная или тоже два провода?

[aleksey.RU]

Источник цитаты Автомат С63 (L+N) → Счетчик → УЗО 63А 30мА (L+N)

Хотя бы как то так

[TOPMO3]

Marsupilami, Вам, в первую очередь, надо ремонтировать стиралку, а не пытаться "сбросить" имеющееся напряжение на корпусе в "нуль".

Источник цитаты Машинка то работает, но бьет током при касании полотенчика и корпуса машинки, или ванны и корпуса машинки. Берем мультиметр, 1 щуп на корпус, 2-ой щуп на стояк. Итог - 110В, а если прикрепить провод к корпусу и касаться им стояка - аж искрит.
При всем этом - дифф. не выбивает.

Проверьте дифавтомат ... определите, в розетке, нулевой контакт и отдельным проводом замкните (кратковременно) на полотенцесушилку (коли, Вы, уже знаете, что он имеет связь с "землей") ... диф обязан отработать.
Заодно, мультиметром, проверьте напряжение ... между "нулем" розетки и стояком.
Проверьте, не меняется ли ситуация, если развернуть вилку в розетке.
-------------------------
Если Вы, произведете зануление от корпуса подъездного щитка, то должны понимать, что это запрещено в многоквартирных домах ... так как появляется риск безопасности для человека и оборудованию, при обрыве линии общего нуля в стояке, ниже Вашего этажа.
В МКД защитная линия, должна быть организована на вводе в здание.

[TOPMO3]

Источник цитаты Заземление нужно завести в этажный щит и посадить на корпус щита.

Это будет не заземление ... я бы не стал, давать такие советы, не видя, воочию, состояние электро-стояка и ВРУ.

Источник цитаты Заземление нужно завести в этажный щит и посадить на корпус щита. Главное, что бы не в одно место с нолём. Т.к ноль идет после счетчика и отключается.

Гм ... какая связь?

[aleksey.RU]

Источник цитаты Это будет не заземление ... я бы не стал, давать такие советы, не видя, воочию, состояние электро-стояка и ВРУ.

Заземление, зануление, выравнивание потенциалов - в данном случае это не имеет никакого значения, потому, что этажный щит единственное место, куда можно подключить 3й провод. Ну не на отопление же
Состояние электрощитка как раз это и учитывает, потому, что состояние стояков ВСЕГДА лучше, чем разводка по счётчикам квартир.

Источник цитаты Гм ... какая связь?

Прямая - Исключается коммутация. Зануление щита ВСЕГДА прямое с стояка. Если сажать на нулевую щинку, то получаем Подожженый пакетник - счетчик -и гнилую нулевую шину

[aleksey.RU]

Источник цитаты Если Вы, произведете зануление от корпуса подъездного щитка, то должны понимать, что это запрещено в многоквартирных домах ... так как появляется риск безопасности для человека и оборудованию, при обрыве линии общего нуля в стояке, ниже Вашего этажа.
В МКД защитная линия, должна быть организована на вводе в здание.

Да. НОО, провода от щита до квартиры по путям эвакуации, тоже ЗАПРЕЩЕНО прокладывать, тем более самостоятельно, не имея лицензии и проекта!
Если уж ноль отгорит у людей будут другие проблемы, например покупать новые телевизоры, стиралки, холодильники.....
Я люблю порядок, но в домах которым 40-60 лет, можно ждать новую проводку ещё 40-60 лет, тем более сейчас всё для ... всё для ...

[TOPMO3]

Источник цитатыПроверьте, не меняется ли ситуация, если развернуть вилку в розетке.

Источник цитатыСитуация не меняется

Проверьте у себя ... в старых домах, в ванных из стены или пола, под самой ванной, обычно торчит стальная лента, которую прикручивали к чугунной ванне ...
Если найдете, значит Вам повезло, подключайте корпус стиралки к этой ленте.
Если не найдете ... имеет смысл, вскрыть стиралку и отключить от корпуса сетевой фильтр ... на работоспособность машины это не влияет.

Источник цитаты Если Вы, произведете зануление от корпуса подъездного щитка, то должны понимать, что это запрещено в многоквартирных домах ... так как появляется риск безопасности для человека и оборудованию, при обрыве линии общего нуля в стояке, ниже Вашего этажа.
В МКД защитная линия, должна быть организована на вводе в здание.

Источник цитатыЕсли уж ноль отгорит у людей будут другие проблемы, например покупать новые телевизоры, стиралки, холодильники.....

Главная проблема, не сгоревшее оборудование, а появление на корпусе зануленной стиралки опасного напряжения, непредсказуемой величины.

[aleksey.RU]

Источник цитаты Главная проблема

Ваши предложения

[TOPMO3]

Источник цитаты

Источник цитаты Главная проблема

Ваши предложения

Дык ... я же выше писал уже.
Нормативы запрещают, в МКД, делать, в отдельно взятой квартире, систему TN-C-S ... только сообща, на весь подъезд, т.е. или ждать капиталку, или (если четыре провода в стояке нормальные) - тянуть пятый.
Как временное (до реконструкции), рекомендуется устанавливать дифзащиту (т.е. отработка через человека) и ставить РН.

[TOPMO3]

Marsupilami, Проверьте у себя под ванной ... в старых домах, в ванных из стены или пола, под самой ванной, обычно торчит стальная лента, которую прикручивали к чугунной ванне ... Если найдете, значит Вам повезло, подключайте корпус стиралки к этой ленте.
Если не найдете ... имеет смысл, вскрыть стиралку и отключить от корпуса сетевой фильтр ... на работоспособность машины это не влияет.

[aleksey.RU]

Источник цитаты прикручивали к чугунной ванне ... Если найдете, значит Вам повезло, подключайте корпус стиралки к этой ленте

Аха, а соседи стояки поменяли на пластик - знатно попу будет щикотать

[TOPMO3]

Источник цитаты

Источник цитаты прикручивали к чугунной ванне ... Если найдете, значит Вам повезло, подключайте корпус стиралки к этой ленте

Аха, а соседи стояки поменяли на пластик - знатно попу будет щикотать

На пластик искрить не стало бы, я так понимаю ... в первом посту описано.

[aleksey.RU]

Источник цитаты На пластик искрить не стало бы

Это называется мина замедленного действия. Ну да мне пох, я уже сказал, хоть на газовую трубу

Источник цитаты Нормативы запрещают

№... и название? для моего развития и в мою копилочку

[TOPMO3]

aleksey.RU, поищу ...

[TOPMO3]

Источник цитаты Нормативы запрещают

Источник цитаты№... и название? для моего развития и в мою копилочку

Источник цитаты aleksey.RU, поищу ...

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

п.312.2.1.1 Системы с одним источником питания
....
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в
части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31ВЗ). В электроустановках жилых и общественных зданий,
торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник
распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе
электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31 ВЗ);

п. 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.

[aleksey.RU]

Источник цитаты следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S

В данном случае переход реализуется в этажном щите. Стояком и ВРУ пусть занимаются ЖЭКи

Источник цитаты ГОСТ Р 50571.1-2009 писал(а):

Касается вновь вводимого и реконструируемого. ВРУ и стояки мы не трогали, там так и остался TN-C.
Интересно, а как заземление электроплит организовано в старых домах?

Источник цитаты п. 7.1.21.

Тут безспорно, НО... обязанности по капремонту эл.хозяйства, а так же все вытекающие и сопутствующие по протяжке по стоякам, подвалам и щитовым...
Ждем, когда госуслуги отобьют наши бабки на капремонт.
Только вот заземляться на водопровод, отопление и газопровод - большая ошибка.
Мы сосвоей стороны нашу сторону ПУЭ выполнили, другую часть пусть выполняют госуслуги
А так я уже писал, можно спокойно всех штрафовать за самовольную прокладку кабеля до этажного щита
Понятно штА это не выход и не правильно, но другого выхода пока нет.
Оставлять не подключенным РЕ провод тоже не дело. Нужно помнить, что у нас микроволновки, у которых сетка экрана сидит на заземлении и ПК с излучением от процессора, который тоже стоит м/у ног. Их нужно заземлять, а мы пока, хоть занулим

[ПАВ]

Источник цитаты Только вот заземляться на водопровод, отопление и газопровод - большая ошибка.

Это не ошибка, это смертовбивство иногда, и серьезное. К газу- особенно.

[TOPMO3]

aleksey.RU, Вы так и не поняли ... зануляясь от этажного щитка и в случае обрыва (или пропажи контакта) нуля в стояке, хозяин получает на всех токопроводящих корпусах, опасное для жизни, напряжение ... я же выложил картинку, объясняющую, как такое может произойти!
Пожалуйста, не советуйте людям, такие вещи!

[aleksey.RU]

TOPMO3, Это я понял.
Ваше решение? На котором, мы остановимся Кроме цеплять на ванну И тянуть кабель от ВРУ
С учетом того, что

Источник цитаты Оставлять не подключенным РЕ провод тоже не дело. Нужно помнить, что у нас микроволновки, у которых сетка экрана сидит на заземлении и ПК с излучением от процессора, который тоже стоит м/у ног

Это не сарказм, это серьёзный вопрос
И учтите, что в старых домах примерно 20-30% в квартирах сделана новая проводка. Вопрос актуален

Источник цитаты Интересно, а как заземление электроплит организовано в старых домах?

ТОРМОЗ, Вы тоже не ответили. Был ли 5-й провод стояка

[ПАВ]

Источник цитаты Источник цитаты Интересно, а как заземление электроплит организовано в старых домах?

Я уже как-то выкладывал фото щитка в доме 84-го года, а более ранних не встречал, с эл-плитами. Ну, разве что какая-то малосерийная крутизна. До этого и в 16-тиэтажках был газ, затем почему-то отказались.
В этих домах от домового ВРУ 3 провода и земля/ноль бежали к этажным РЩ, где все металлические части были связаны сваркой с землей ВРУ. Там же организовывали ноль для освещения и розеток квартир чере ВН и АВ, а для э-плит тянули отдельный провод, неотключаемый, сечением 6 мм. кв.
Ванна, чугуниевая, соединялась шинкой со стояком ХВС и все, с общей землей связи не было. Правда, со временем ржа свое делала и контакт был условный.
Найду схему- нарисую.