Обрыв нуля или фазы

Выбор и схемы подключения контакторов, пускателей, реле, различных датчиков, кнопок управления, переключателей и т.п.
viboxjuwin
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 14:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение viboxjuwin » 06 дек 2022, 14:21

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, является ли безопасной в случае обрыва нуля или фазного провода схема, при которой термостат, подключенный после однофазного реле напряжения, управляет трехфазной печью через контактор. При этом перед контактором нет трехфазного реле напряжения.

Схему подключения автоматики и схему подключения печи прикрепляю.

При обрыве фазы 1 всё понятно: реле сработает и отключит нагрузку (печь). Вопрос в том, какие возможны опасные явления при обрыве фаз 2 и 3, а также при обрыве нуля.
Вложения
Screenshot.png
Автоматика
Screenshot_20221206-105220~2.png
Пкчь
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение aleksey.RU » 06 дек 2022, 14:33

viboxjuwin писал(а):Источник цитаты реле сработает

Реле - это такое всеобъемлющее название, как например машина. Шагающий экскаватор тоже машина.
viboxjuwin писал(а):Источник цитаты возможны опасные явления при обрыве фаз 2 и 3

Уменьшение мощности нагрева
viboxjuwin писал(а):Источник цитаты а также при обрыве нуля

Как с вариантом, при пропадании фазы №1- для схемы слева. Ничего для схемы справа.
Вообще нужно заземление - 5й провод который соединяется с контуром заземления. На рисунке 2 показано пять жил не спроста.
Если Ваш проводник с буквой N отгорит, то может убить током при прикосновении к Вашему агрегату (по схеме слева)
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Grauf
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 20:33
Репутация: 1
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение Grauf » 06 дек 2022, 16:16

С котлами (если только не кустариили) обычно ничего не случается. Падение отопительной мощности или выключение.
А почему нельзя было и сам котел посадить на реле защиты?
viboxjuwin
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 14:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение viboxjuwin » 06 дек 2022, 16:19

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
viboxjuwin писал(а):Источник цитаты реле сработает

Реле - это такое всеобъемлющее название, как например машина. Шагающий экскаватор тоже машина.
viboxjuwin писал(а):Источник цитаты возможны опасные явления при обрыве фаз 2 и 3

Уменьшение мощности нагрева
viboxjuwin писал(а):Источник цитаты а также при обрыве нуля

Как с вариантом, при пропадании фазы №1- для схемы слева. Ничего для схемы справа.
Вообще нужно заземление - 5й провод который соединяется с контуром заземления. На рисунке 2 показано пять жил не спроста.
Если Ваш проводник с буквой N отгорит, то может убить током при прикосновении к Вашему агрегату (по схеме слева)

Да, заземляющий проводник обязательно нужен! Спасибо, что подметили. Забыл указать на схеме.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение aleksey.RU » 06 дек 2022, 16:34

Grauf писал(а):Источник цитаты А почему нельзя было и сам котел посадить на реле защиты?

Что там защищать?
при обрыве фазы 2 и 3 хоть система не разморозится. А с защитами - кирдык
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
viboxjuwin
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 14:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение viboxjuwin » 06 дек 2022, 17:52

Grauf писал(а):Источник цитаты С котлами (если только не кустариили) обычно ничего не случается. Падение отопительной мощности или выключение.
А почему нельзя было и сам котел посадить на реле защиты?

Спасибо за ответ! Вы имеете ввиду трехфазное реле напряжения перед контактором? Идея хорошая. Наверно, кашу маслом не испортим.
viboxjuwin
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 14:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение viboxjuwin » 06 дек 2022, 18:17

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
Grauf писал(а):Источник цитаты А почему нельзя было и сам котел посадить на реле защиты?

Что там защищать?
при обрыве фазы 2 и 3 хоть система не разморозится. А с защитами - кирдык

Абсолютно согласен. Главное, чтобы при обрыве фазы 2 или 3 не возникало пожароопасной ситуации из-за увеличения силы тока.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение aleksey.RU » 06 дек 2022, 18:19

viboxjuwin писал(а):Источник цитаты при обрыве фазы 2 или 3 не возникало пожароопасной ситуации из-за увеличения силы тока.

с чего это вдруг :biggrin: новые законы физики открываем?
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
viboxjuwin
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 14:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение viboxjuwin » 06 дек 2022, 18:31

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
viboxjuwin писал(а):Источник цитаты при обрыве фазы 2 или 3 не возникало пожароопасной ситуации из-за увеличения силы тока.

с чего это вдруг :biggrin: новые законы физики открываем?

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Чушь сморозил. Прошу прощения :)))
Напряжение же больше не становится, значит и току неоткуда большему взяться.
Аватара пользователя
Grauf
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 20:33
Репутация: 1
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение Grauf » 06 дек 2022, 19:42

))) Не понятно, для чего так все усложнять. Ведь, реально котел посадить на реле, а контакты для термостата обычно бывают распаяны на плате самого котла (даже датчик температуры), куда без труда можно подключиться и регулировать работу котла хоть тактильно, хоть через вайфай.
Благо, все это стоит не дорого, а удовольствия, безопасности и комфорта с полна.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение aleksey.RU » 06 дек 2022, 19:52

Grauf писал(а):Источник цитаты для чего так все усложнять

а в чём сложность схемы на первом рисунке?
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Grauf
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 20:33
Репутация: 1
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение Grauf » 06 дек 2022, 19:57

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты а в чём сложность схемы на первом рисунке?

Например, необходимость торчать у распредщитка. Это можно делать из телефона или на стене в удобном месте в доме.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение aleksey.RU » 06 дек 2022, 20:05

Grauf писал(а):Источник цитаты необходимость торчать у распредщитка

зачем? У человека нарисован термостат, управляющий контактором. По нашему терморегулятор. Выставил температуру и забыл :biggrin:
Grauf писал(а):Источник цитаты делать из телефона

а были времена, кроме телеграфа ничего не было :secret:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Grauf
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 20:33
Репутация: 1
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение Grauf » 06 дек 2022, 20:15

Ну, каждый волен лепить как ему нравится.
Выключение котла через плату управление - это не одно и тоже, что и через рубильник.
Не ясно сколько циклов может прослужить автоматика и сама плата в котле.
Аватара пользователя
Grauf
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 20:33
Репутация: 1
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение Grauf » 06 дек 2022, 20:53

Для желающих поизобретать, могу предложить доустановить плавный (мягкий) пуск после контактора. Или же приколхозить искрогасители из кондеров на контактор. В любом случае, так лучше не делать. А сделать так, как написал в комментах выше.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение aleksey.RU » 06 дек 2022, 21:04

Grauf писал(а):Источник цитаты искрогасители из кондеров на контактор

а что это такое?
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Grauf
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 20:33
Репутация: 1
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение Grauf » 06 дек 2022, 21:18

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты а что это такое?

Доработка. Они гасят искры между контактами, чтобы не было залипания или нагаров на контактах.
Материалов куча в сети. Можно поизучать - искрогасящие цепи контактов реле.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение aleksey.RU » 06 дек 2022, 21:34

Grauf писал(а):Источник цитаты искрогасящие цепи контактов реле

и Вы действительно это практикуете в контакторах?
Я думаю стоит написать в АВВ, Легранд и Шнайдер. В ИЭК не стоит, я думаю. Пусть начнут применять
Grauf писал(а):Источник цитаты оустановить плавный (мягкий) пуск после контактора

Да, очень хорошая вещь. Я думаю Вам стоит почитать где, когда и как она применяется.
Ютуб смотреть хорошо, там много "специалистов", но нужно еще и читать спец литературу.
Я не заказчик, мне тяжело "проскользить"
Grauf, полистайте viewtopic.php?t=488&p=6096&hilit=%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0#p6096 в конце страницы список стоящей литературы
Без обид :drink:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Grauf
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 20:33
Репутация: 1
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение Grauf » 06 дек 2022, 22:30

Литературу листать Вам.
Кто-то плодит нелепые темы, возможно, много аккаунтов. Читайте весь этот бред с самого начала.
Не понятно какой котел кустарный или заводской.
Для Вас пусть рукописная схема останется литературой.
Что касается меня...
Я лишь сдаю экзамены онлайн от производителей, которые не всем доступны.
Для начала закончите ВУЗ, получите опыт работы с инженерами других стран, получите инженера от НР, АРС, Майкрософт и т.д., много вендоров, производителей. Хотя вряд-ли получится)) Ушли.
Почему страна до сих пор неразвита?!
Без обид.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 137
Откуда: СССР
Контактная информация:

Обрыв нуля или фазы

Сообщение aleksey.RU » 06 дек 2022, 22:38

:biggrin:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Контакторы, пускатели, реле, датчики, кнопки и т.п.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя