Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Выбор, установка, подключение, схемы пуска, проблемы эксплуатации и т.п.
239Pu
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 13:11
Репутация: 0
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение 239Pu » 03 дек 2022, 13:34

Приветствую!

Возникла срочная необходимость подключения квартиры к бензогенератору.
Дом - 9 этажка старой постройки. Заземление дома ТN-C. После ремонта в квартире проложена новая электропроводка c заземлением по стандарту TN-C-S(якобы), естественно не по ГОСТу т.к. сам дом не подключен как TN-C-S. Заземление для квартиры (PE) взято с массы щитка.

Собственно вопрос, как в эту схему подключить бензогенератор 7Квт. Сам генератор расположен на техэтаже.
Предлагаю для критики свою схему. Насколько она безопасна ? Есть ли косяки ? Что делать с заземлением генератора? (на схеме заземление генератора остаётся не подключенным). Можно ли и нужно ли заземление генератора подключать к PE шине в квартире ? Сейчас корпус генератора изолирован от пола резиновым настилом.

Заранее благодарю за дельные советы и конструктивную критику.
Вложения
Generator.png
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение aleksey.RU » 03 дек 2022, 13:41

239Pu писал(а):Источник цитаты Возникла срочная необходимость подключения квартиры к бензогенератору

а чем ваш генератор отличается от других или ваша квартира от других?
Соседние темы читать не пробовали?
И зачем реле напряжения на генератор и что такое реле фаз?
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
239Pu
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 13:11
Репутация: 0
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение 239Pu » 03 дек 2022, 14:27

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
239Pu писал(а):Источник цитаты Возникла срочная необходимость подключения квартиры к бензогенератору

а чем ваш генератор отличается от других или ваша квартира от других?
Соседние темы читать не пробовали?
И зачем реле напряжения на генератор и что такое реле фаз?


Читал и смотрел ролики в ютубе. На основании увиденного и прочитанного составил схему, по которой хотел бы услышать мнение профессионалов. Их совет поможет не только мне, но и тем, кто столкнётся с такими же вопросами.

Реле фаз это автоматический 1-фазный переключатель ввода резерва.

Реле напряжения на генератор поставил для того чтобы генератор (он без разъёма АВР) не уходил в защиту от перегруза по току и мне не приходилось к нему подходить и перезапускать. Реле напряжения сделает свою работу и я уже на своём щитке отключу лишнюю нагрузку и включу реле заново а генератор при этом продолжит работу.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение aleksey.RU » 03 дек 2022, 14:48

239Pu писал(а):Источник цитаты Реле напряжения на генератор поставил для того чтобы генератор (он без разъёма АВР) не уходил в защиту от перегруза по току

реле напряжения и защита по току разные вещи - разные физические параметры.
239Pu писал(а):Источник цитаты и мне не приходилось к нему подходить и перезапускать

А старт автоматический?
239Pu писал(а):Источник цитаты Реле напряжения сделает свою работу

Оно включится после включения генератора, когда он разгонется(если не замерзнет на чердаке) и отключится при низких оборотах генератора, когда упадет напряжение на его выходе. А еще не известно, как оно будет с ним работать. Выход у ген. кривая синусоида
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение aleksey.RU » 03 дек 2022, 15:00

Систему выхлопа как реализовали?
Температура газов агромная
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение aleksey.RU » 03 дек 2022, 15:08

239Pu писал(а):Источник цитаты он без разъёма АВР

тут я вообще ничего не понял. Это звучит примерно как - смывной бачёк не набирает воду в стиралке
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
239Pu
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 13:11
Репутация: 0
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение 239Pu » 03 дек 2022, 15:12

aleksey.RU писал(а):реле напряжения и защита по току разные вещи - разные физические параметры.

Верно разные, но данное реле [TOMZN (TOVPD1-60-EC)] программируется не только по напряжению, но и по току.

aleksey.RU писал(а):А старт автоматический?

ручной со стартера.

aleksey.RU писал(а):Оно включится после включения генератора, когда он разгонется(если не замерзнет на чердаке) и отключится при низких оборотах генератора, когда упадет напряжение на его выходе. А еще не известно, как оно будет с ним работать. Выход у ген. кривая синусоида

Генератор имеет встроенный AVR (стабилизатор напряжения). Поэтому при программировании реле напряжения я задам пороговые значения которые может выдавать генератор по паспорту — 230V ± 10%.
239Pu
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 13:11
Репутация: 0
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение 239Pu » 03 дек 2022, 15:13

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Систему выхлопа как реализовали?
Температура газов агромная

Металорукав на улицу.
239Pu
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 13:11
Репутация: 0
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение 239Pu » 03 дек 2022, 15:15

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
239Pu писал(а):Источник цитаты он без разъёма АВР

тут я вообще ничего не понял. Это звучит примерно как - смывной бачёк не набирает воду в стиралке

Тут имелось в виду, что у данного генератора не предусмотрен автоматический ввод резерва. Он стартует вручную.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение aleksey.RU » 03 дек 2022, 15:28

239Pu писал(а):Источник цитаты Тут имелось в виду, что у данного генератора не предусмотрен автоматический ввод резерва. Он стартует вручную.

Понятно.
Я бы исключил реле напряжения из цепи генератора.
239Pu писал(а):Источник цитаты бензогенератор 7Квт

7КВа или 7кВт - это разные вещи
239Pu писал(а):Источник цитаты Что делать с заземлением генератора?

На Вашу шину РЕ

Проблемы начнутся сразу! И проблема №1 и самая основная - соседи.
239Pu писал(а):Источник цитаты Металорукав на улицу.

Замотайте асбестом. Помните про конденсат. Вода с трубы потечет в генератор
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение aleksey.RU » 03 дек 2022, 15:30

Сделайте виброопоры и решётку (домик) :biggrin:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение aleksey.RU » 03 дек 2022, 15:37

239Pu писал(а):Источник цитаты Верно разные, но данное реле [TOMZN (TOVPD1-60-EC)] программируется не только по напряжению, но и по току

Хорошее реле. Тогда все правильно
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
239Pu
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 13:11
Репутация: 0
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение 239Pu » 03 дек 2022, 15:49

Алексей, благодарю за Ваши советы.

aleksey.RU писал(а):На Вашу шину РЕ

Это как раз один из главных вопросов. Меня сущает, что моя шина PE это по сути входной PEN провод на щите тамбура, заведенный на его массу. Т.е. в этом случае заземление генератора будет подключено на заземление щитка тамбура. Есть тут подводные камни ?

aleksey.RU писал(а):7КВа или 7кВт - это разные вещи

7кВт

aleksey.RU писал(а):Проблемы начнутся сразу! И проблема №1 и самая основная - соседи.


Что Вы имели в виду ? Если про шум, то благодаря расположению на техэтаже, аммортизирующим опорам и хорошим характеристикам генератора, его в квартирах почти не слышно - проверено.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение aleksey.RU » 03 дек 2022, 16:14

239Pu писал(а):Источник цитаты не слышно - проверено

:good:
239Pu писал(а):Источник цитаты Есть тут подводные камни ?

Если отгорит провод на щиток, то не будет заземления.
В своей старой квартире и в новой сделано так же. Вариантов нет
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение ПАВ » 03 дек 2022, 21:14

239Pu писал(а):Источник цитаты Генератор имеет встроенный AVR (стабилизатор напряжения). Поэтому при программировании реле напряжения я задам пороговые значения которые может выдавать генератор по паспорту — 230V ± 10%.

Не смешивайте понятия СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ и ваш "АВР"- что это???- встроенный регулятор напряжения- некое устройство, управляющее токо возбуждения ротора генератора или автоматический ввод резерва. До нормальной стабилизаци там делековато.
Аналогично- РН не есть нечто стабилилизирующее, это всего лишь отключающий нагрузку= вашу квартиру ограничитель верхнего и нижнего установленных пределов напряжения- вылезло за предел- реле отключило нагрузку. И так- 100500 раз за день/вечер. Если вам нравится такое- на здоровье.
И разберитесь с терминами АВР- автоматический ввод резерва и AVR- автоматический регулятор напряжения.
Ни первое, ни второе не отслеживают поребляемый ток нагрузки.
В жизни все не так, как на самом деле...
239Pu
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 13:11
Репутация: 0
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение 239Pu » 03 дек 2022, 22:35

ПАВ писал(а):Источник цитаты
239Pu писал(а):Источник цитаты Генератор имеет встроенный AVR (стабилизатор напряжения). Поэтому при программировании реле напряжения я задам пороговые значения которые может выдавать генератор по паспорту — 230V ± 10%.

Не смешивайте понятия СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ и ваш "АВР"- что это???- встроенный регулятор напряжения- некое устройство, управляющее токо возбуждения ротора генератора или автоматический ввод резерва. До нормальной стабилизаци там делековато.
Аналогично- РН не есть нечто стабилилизирующее, это всего лишь отключающий нагрузку= вашу квартиру ограничитель верхнего и нижнего установленных пределов напряжения- вылезло за предел- реле отключило нагрузку. И так- 100500 раз за день/вечер. Если вам нравится такое- на здоровье.
И разберитесь с терминами АВР- автоматический ввод резерва и AVR- автоматический регулятор напряжения.
Ни первое, ни второе не отслеживают поребляемый ток нагрузки.


AVR - automatic voltage regulator, ну или проще говоря - стабилизатор напряжения. На моём генераторе, какую бы я не вешал нагрузку в пределах номинала - 230V. Если Вас интересует эта тема и есть знания английского , можете ознакомиться с его устройством на сайтах производителей генераторов.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4103
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 613
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение TOPMO3 » 05 дек 2022, 17:08

Я вот не понял ... генератор, только одну квартиру будет запитывать? Если да, это какие потребители в квартире, что есть вероятность ухода генератора в защиту (по току = 30А)? По логике, коли уж пошел заводить генератор, можно заранее отключить больших потребителей ... или сразу предусмотреть подключение генератора только к тем автоматам, на которых не будет большого потребителя.
Еще момент ... что автор имел в виду говоря "генератор уйдет в защиту" - отработка выходного автомата или имеется какие-то "мозги" отключающий/включающий выход?
Реле напряжения не "умеет" плавно включаться ... в случае отработки, после востоновлении номинала по напряжению, он включится, резкое подключение к генератору нагрузки (даже ниже максимума) приведет к падению напряжения, что зафиксирует реле - и снова отрубит.
Т.е. возможно появятся "качели", и если окажется в резонансе - генератору кирдык придет.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
239Pu
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 дек 2022, 13:11
Репутация: 0
Откуда: СССР
Контактная информация:

Помогите с подключением бензогенератора в квартиру старой девятиэтажки

Сообщение 239Pu » 09 дек 2022, 19:14

Ввёл систему в работу. Заземление подключил на PE шину квартиры. Оборудование щита работает штатно, как и задумывалось, в том числе при перегрузках по току. Заодно исправил косяки, которые оставил электрик, делавший мне щит. Лишний раз убеждаюсь, если хочешь чтобы всё было идеально - сделай сам. Схема рабочая, кому надо пользуйтесь ;)

Вернуться в «Генераторы (бензиновые, дизельные, газовые)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей