Соединение проводников в распаечных коробках

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение aleksey.RU » 04 ноя 2022, 12:49

Возникает много вопросов, как правильно выполнять соединение проводников в распаечных коробках. Пришлось покопаться и выяснить раз и навседа

1. ГОСТ Р 50571.5.52-2011 -
526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исклю­чением следующих соединений:
- расположенных в земле;
- заполненных компаундом или загерметизированных;
- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в систе­
ме обогрева трассы;
- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
- являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие

2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 -
543.3.1Соединения защитных проводников не должны выполнять пайкой
543.3.2 Соединения защитных проводников должны быть доступными для
осмотра и испытаний за исключением соединений:
- заполненных компаундом;
- находящихся в закрытых полостях;
- в металлических трубах, коробах или сборных шин;
- выполненных сваркой;
- выполненных опресовкой.


3. Разъёмное соединение заземляющего проводника при помощи WAGO = соединению шлейфом (последовательное соединение), что запрещено ПУЭ пунктом 1.7.144

ИТОГО, остаётся только сварка и опресовка.
Последний раз редактировалось aleksey.RU 04 ноя 2022, 19:06, всего редактировалось 2 раза.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение aleksey.RU » 04 ноя 2022, 13:18

Довольно грамотное видео на эту тему

Последний раз редактировалось aleksey.RU 04 ноя 2022, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение ПАВ » 04 ноя 2022, 13:27

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты ИТОГО, остаётся только сварка и опресовка.

Таки ЗАЩИТНЫХ проводников, да?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение aleksey.RU » 04 ноя 2022, 13:44

ПАВ, да, из за них родимых весь сыр -бор.
Просто, смысл комбинировать способ соединения?
Еще оказывается и пайка вне закона
Я от этой темы далеко, поэтому и не вкурсе был. У меня все коробки на болтах и клемниках, соответственно на площадках осмотра
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение ПАВ » 04 ноя 2022, 14:28

Мне одно непонятно, я про законы- кто или что мне, в моем доме применить то, что мне подходит по цене/качеству, удобству пользования и т.д. запретит? Тогда уже почему бы не прописывать в ТУ конкретные марки, модели, произваодителей, от АВ до последней розетки/вилки?
С пром. и проч. объектами ясно, там все регаментировано, а в доме- после счетчика кто-то и что-то контролирует у вас в Росси? У нас не было такого- на СЭ пломбы навесили, послеучетный АВ прилепили и будь здоров.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение aleksey.RU » 04 ноя 2022, 14:40

ПАВ, дело не Вашем доме.
Есть те, кто строит на продажу
Есть многоэтажние дома
Есть офисы
И опять же у Вашего дома есть соседи, которые будут гореть так же
Поэтому вводят нормы
ПАВ писал(а):Источник цитаты то-то и что-то контролирует у вас в Росси?

не везде, есть места где требуют проект, протоколы, акт выполнения ТУ, лицензию исполнителя
ПАВ писал(а):Источник цитаты Тогда уже почему бы не прописывать в ТУ конкретные марки

На каждую фигню есть ГОСТ, вплоть до клемников, вилок, розеток, коробок ну соответственно УЗО и автоматов и корпусов щитов.
И любая фирма или завод руководствуются ими и получают разряшения на выпуск и продажу
Даже щиты ты не имеешь права собирать, без соответствующих бумаг соответствующих требованиям Таможенного союза или ГОСТ
Причем кипа проверок на каждую конкретную модель и модификацию с лаб. испытаниями
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение ПАВ » 04 ноя 2022, 17:09

Оно то так, для новостроев/новоделов еще нормально и правильно, возможно, но что со старыми домами, установками делать?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение aleksey.RU » 04 ноя 2022, 19:05

ПАВ писал(а):Источник цитаты но что со старыми домами, установками делать?

А ничего. Как есть.
В свое время, когда вводили кабели в двойной изоляции ничего же не произошло. Потом ввели ВВГнгLS, УЗО. Старое остается, дают достроить, то что начато до принятия ГОСТ, а применяется на том, что вновь строится.
ПАВ, это старые ГОСТ 2011года и 2013, просто мало кто читает, а если читает, то хрен понимает, что прочитали
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Рон
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 ноя 2022, 20:06
Репутация: 0
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение Рон » 10 ноя 2022, 21:54

Кто нибудь паял кислотой скрутки?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение aleksey.RU » 10 ноя 2022, 21:57

Рон писал(а):Источник цитаты кислотой

Таких :fool: было много.
Вам зачем? Ниушто решили себе подарок к НГ сделать?
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение aleksey.RU » 10 ноя 2022, 21:58

Хотите спаять, паяйте с канифолью
Кислота разъест провода
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение ПАВ » 11 ноя 2022, 08:09

Вообще-то, никто кислотой не паяет, это так- сленг традиционно-путанный. Применяется травленая цинком соляная кислота, которая после правильного и полного травления превращается в хлористый цинк, хорошо снимающий окиси металлов. Единственное, что он требует- промывки водой.
Если медь чистая- канифоль, флюс Ф-1 и другие, не требующие промывки.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение Pavel » 22 дек 2022, 00:22

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Еще оказывается и пайка вне закона

Т плавления какого-нибудь ПОС-60 около 200 градусов, что при протекании серьезного тока мгновенно его расплавит и соединение нарушится. Поэтому, все ответственные соединения, где могут протекать большие токи (подключение электродвигателей, системы зажигания и электрогенерации в автомобилях и иных транспортных средствах ит.п.) выполняются механически прочными способами, не подвергающихся разрушению от воздействия повышенных температур (нагрева)- опрессовка, сварка, разъемное соединение с помощью инструментов (болтовое). Конечно, перед той же опрессовкой концы многожильных проводов неплохо бы облудить, чтобы со временем меньше окислялись, но соединять их с помощью только пайки нельзя. Если посмотреть на это шире, то здесь имеет место быть перестраховка, так как, например, можно вполне надежно и качественно соединить силовые или заземляющие проводники с помощью пайки- нужно вначале соединить их качественной скруткой, может даже с бандажом, а потом уж пропаять. Но кто и как будет контролировать качество пайки? Вот поэтому и действует такой запрет.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение aleksey.RU » 22 дек 2022, 08:20

Pavel писал(а):Источник цитаты Т плавления какого-нибудь ПОС-60 около 200 градусов

Pavel, Вы свалили всё, и мух и катлеты в одну кучу.
Возможно Вы и читали какие то главы ПУЭ и ГОСТ, но не посмотрели оглавление, к чему это относится :biggrin:
1. При каких условиях в РК квартиры/офиса температура может достигнуть 200-300гр :biggrin: - это сколько кА ток КЗ должен быть?
2. Вопрос вытекающий из 1-го. Какой отключающей способности должен стоять автомат и на какой ток, с какой характеристикой и на какое сечение кабеля, идущего на светильник/розетку.
3. Вопрос вытекающий из 2-го. На какой ток рассчитан щиток абонента?
4. Что произойдет с расспаечной коробкой (РК), сделаной из самого дешёвого АБС пластика, при температуре 200гр.
5. Что произойдет с кабелем, если распаечная коробка нагреется до 200гр.С.
И не нужно путать, СИЛОВЫЕ ЦЕПИ по ПУЭ с квартирными розетками
Pavel писал(а):Источник цитаты Конечно, перед той же опрессовкой концы многожильных проводов неплохо бы облудить

:negative: Что произойдет с твоим оловом при нагреве наконечника силового кабеля. Жила просто выскочит из наконечника
Pavel писал(а):Источник цитаты можно вполне надежно и качественно соединить силовые или заземляющие проводники с помощью пайки- нужно вначале соединить их качественной скруткой, может даже с бандажом, а потом уж пропаять.

Для себя можно, для применения на стройках общественных и производственных объектах, где коробки не доступны НЕЛЬЗЯ
Pavel писал(а):Источник цитаты Но кто и как будет контролировать качество пайки?

А кто будет контролировать качество сборки щита, прокладки кабеля? Только тот, кто профессионал своего дела, а не халтурщик.

Pavel писал(а):Источник цитаты Вот поэтому и действует такой запрет.

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты 2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 -
543.3.1Соединения защитных проводников не должны выполнять пайкой

Опять дядиньки не разделили понятие распаечная коробка (16-25А) и заземляющий проводник на 100А-6000А(тут тебе и молние защита и контур и прочие 5-е РЕ-шины), проложенный по оборудованию.
Обобщение, но ЮРИДИЧЕСКИ, не в пользу выполнения квартирных проводок.
И когда, при сдаче объекта, комиссия будет выносить мозг, то смотреть она будет на этот пункт, а не на то, что скрутка не сможет физически нагреться выше 70гр.С

Опять же ЮРИДИЧЕСКИ по ГОСТ:
- Коробка под обоями может опаиваться, коробка за гипсокартоном - свариваться и опресовываться :biggrin:
Кто когда в частном доме и квартире открывает коробку для проведения замеров контура заземления? Максимум - это провод в щитке.

А по поводу пайки, есть припои с температурой плавления выше 400гр.С , ими паяют шины электрических машин :biggrin:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение ПАВ » 22 дек 2022, 14:01

Pavel писал(а):Источник цитаты Т плавления какого-нибудь ПОС-60 около 200 градусов, что при протекании серьезного тока мгновенно его расплавит и соединение нарушится.


Где вы такие страсти вычитали??? Для плавления припоя надо, чтобы и провода в месте пайки и рядом имели такую же температуру, или как? С какого это перепугу в точке пайки, с неплохим, не хуже пружинного или винтового соединения вспыхне вот такая температура? Если пайка левой задней ногой в понедельник с утреца- допускаю, как и остальные соединения.
Насчет ОЛОВА- им сейчас паяют платы(бо свинец в припоях ПОС- кака и бяка и чистая отрава), его температура плавление ВЫШЕ 300 гр.С, остальное остается в силе, см. первое предложение.
Удельное сопротивление припоя около 0,14 Ом*мм.кв/метр, неужели 10...20 мм. спайки станут источником проблемы? НЕ, НЕ ВЕРЮ!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение Pavel » 22 дек 2022, 19:08

Я нигде не говорил о розетках и коробках в квартире; мой пост был обобщающим, где я пытался объяснить, как сам это понимаю, почему запрещена пайка.
ПАВ писал(а):Источник цитаты Если пайка левой задней ногой в понедельник с утреца- допускаю, как и остальные соединения.

По моим личным наблюдениям из жизни, в том числе, когда я работал на предприятии радиомонтажником, не менее 50% людей связанных с пайкой того или иного, паяют неудовлетворительно, некачественно, хотя имеют инженерное образование и занимаются разработкой различной аппаратуры и систем. Ну это так, отступление для справки. Понятно, что паять можно и серебром с Т плавл. 980 гр, но я рассматриваю самый обычный бытовой припой. Поэтому я и сказал, что в силовых цепях опрессовка и сварка надежнее.
Был здесь такой участник с ником elalex, который все время "топил" за скрутки, доказывая, что скрутка ничем не хуже иного соединения. Так никто и не спорит, если она сделана действительно качественно. Только вот кто, кроме самого мастера сможет оценить качество такого соединения? А так-то да, у нас 80% подключений абонентов к ЛЭП делается СИПом на скрутках, без зажимов. Ничего, живут люди!
ПАВ, а есть еще большая когорта людей, которые все что не лень паяют ZnCl, в просторечии, паяльной кислотой, без последующей промывки. Разве нет? Никогда таких не встречали? А какая нафиг может быть промывка, если этот флюс затекает под изоляцию неизвестно на какое расстояние и что тогда? Весь кабель купать в содовой ванне?
Так что, как говориться, лучше перебдеть, чем...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение aleksey.RU » 22 дек 2022, 20:53

Pavel писал(а):Источник цитаты Только вот кто, кроме самого мастера сможет оценить качество такого соединения?

Pavel, нашу работу оценят люди, для которых мы делали, ну и разве, что наше удовлетворение от проделанной работы
И оценка иногда бывает спустя долгие годы. И это приятно :wink:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Соединение проводников в распаечных коробках

Сообщение ПАВ » 22 дек 2022, 21:01

Так мы ап чём- правильном или неправильном способе пайки? Так и скрутки/обжатия ТЕМИ ЖЕ ЛЮДЬМИ ДЕЛАЮТСЯ! И тоже по-всякому, не?
Медь преспокойно и беспроблемно паяют, если умеют(!!!), и спиртово-канифольным флюсом, и ничего потом не случается. Поэтому разговор этот ни о чем.
В жизни все не так, как на самом деле...

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость