3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 30 окт 2022, 15:57

S-Bird писал(а):Источник цитаты 4. Есть ли способ сделать безопаснее?

Давайте номиналы автоматов, включая, те что на площадке с подъезда, подумаем.
А то завтра предполагается насыщенный день.
Проводку уже сделали?
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 31 окт 2022, 13:24

Квартира. Вход 3х фазный 25А

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Может она подключена на 380, может на 220В, что вероятнее.

На коробке нагревателя написано, что работает от 400V, но для РФ будет работать как 380 (максимальная мощность будет меньше заявленной - 10квт, против 11)

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Проводку уже сделали?

На данный момент проводка проведена только для для кухонной техники по полу и уже залита стяжкой (6 кабелей), остальная проводка пойдет по потолку когда сделаю проект.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 31 окт 2022, 13:42

S-Bird писал(а):Источник цитаты что работает от 400V

Силовая нагрузка и цепи управления немножко разные вещи, хотя находятся в одном устройстве
S-Bird писал(а):Источник цитаты когда сделаю проект

на нагреватель тяните 5х2,5
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 31 окт 2022, 13:55

400 и 380 суть одно, только для немного разных стандартов- 230 и 220 вольт. А сколько там реально есть и будет- х/з.
Вы хоть черновик проекта дайте, все проще будет.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 31 окт 2022, 14:11

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вы хоть черновик проекта дайте, все проще будет

Ну да, заодно и обгадим его. Из лучших побуждений. А проектировщику потом мягко намекнете, что бы поправил.
Сейчас в расчете у меня проект автосервиса. Муадмазель проектировщица такую EBANINU начертила :blush:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 624
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение TOPMO3 » 31 окт 2022, 14:38

aleksey.RU писал(а):Источник цитатыНастораживает Ваш нагреватель. В нем есть схема управления. Как она запитана? Маркетолог, который рисовал схему нагревателя не упомянул. Может она подключена на 380, может на 220В, что вероятнее. Из этого следует, что РЕ - это не РЕ, а PEN (зануление). А значит выбьет УЗО.
Гм ... сами только предположили, и сразу делаете выводы! :nea:
Неужели Вы предполагаете, что и на фирменном сайте, и во всех разноязыких инструкциях (прим: https://www.youtube.com/watch?v=IzsXhSL_W9g&ab_channel=CLAGEGmbH), по подключению, будут обманывать, показывая как подключаются три фазы и РЕ?
Ну может я отстал, и теперича PEN тоже стал желто-зеленым?!
aleksey.RU писал(а):Источник цитатыТяните на нагреватель 5х2,5, а там бедет видно. Возможно, что придется покопаться в нутри нагревателя.
Это как ... Вы же инструкцию читали (какие-то страницы упоминали), зачем предлагаете 5х2,5 тянуть ... у него два режима по мощности (11 и 13,5) КВт , там, думаю и 6 мм.кв. норм, ну на крайняк 4 мм.кв. и не понятно, зачем пять жил, если показано четыре ...
В видеоинструкции четко показано подключение четырьмя проводами, в инструкции написано требование, подключения заземления ... т.е. ясно, что питание только тремя фазами, тэны в "звезде" ... одна неясность, чем или как организовывается переключение мощности, с 11 КВт на 13,5КВт ... предположу, типа тиристорных ШИМ_контроллеров стоят.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 31 окт 2022, 14:52

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Гм ... сами только предположили, и сразу делаете выводы!

На лишнюю жилу заказчик не обедняет. А какой выход будет потом, когда отделка готова, УЗО выбивает, а РЕ - это не РЕ, а PEN (зануление) и нужен будет ноль? Ваши TOPMO3, предложения.
PEN (зануление) кстати тоже имеет желто-зеленую раскраску, вспомните КГ из СССР.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты 5х2,5

Это из паспорта на нагреватель https://clage-com.ru/files/pdf/manual_cex_cfx.pdf стр 69. минимальное сечение
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 31 окт 2022, 15:02

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Ну может я отстал, и теперича PEN тоже стал желто-зеленым?!

ГОСТ 33542-2015. Идентификация выводов электрооборудования, концов проводников и проводников
6.3.3 PEN-проводники

PEN-проводники, когда они изолированы, следует маркировать посредством одного из следую­
щих способов:
желто-зеленым цветом по всей их длине и, кроме того, метками синего цвета на их концах и в
точках соединений;
синим цветом по всей их длине и, кроме того, метками желто-зеленого цвета на их концах и в
точках соединений.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 31 окт 2022, 15:10

Я три месяца собирал щиты для приточно-вытяжных пром установок, так вот в КБ не знали(выпуская их 2 года), что электрокалориферы нужно заземлять. Заземления я так понял - это наука из области квантовой физики :pardon:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 31 окт 2022, 19:35

Потому, что проектантов, или как их там, не волнует судьба потребителя- йобом его токнуло, током йобнуло. Простите за мой французский. И вообще, заземление, как и тормоза, придумали трусы.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 624
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение TOPMO3 » 01 ноя 2022, 08:01

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Это из паспорта на нагреватель https://clage-com.ru/files/pdf/manual_cex_cfx.pdf стр 69. минимальное сечение
Спасибо за ссылку ... почитаю.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2022, 08:14

С сечением проще и ничего нового- аж 5 кВт на фазу, а вот земля не менее 6 мм.кв. требуется!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 624
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение TOPMO3 » 01 ноя 2022, 08:40

Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 01 ноя 2022, 08:47

TOPMO3, значит 10м одной жилы кабеля можно сэкономить - рублей 300-400.
Ну или потом за плинтусом, добросим если узо будит чудить
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 01 ноя 2022, 12:53

Переделал щит с учётом предложений.

Новая схема: 4P рубильник (выключаем всю нагрузку) -> УЗМ -> а.[узо неотключаемой группы] / б.[контактор -> остальные узо]

Контактор будет выполнять две функции:
1. Режим отпуск
2. Если сработает датчик дыма то контактор будет отключен. Для этого к контактору подключен ABB E290 (пока без управления, но я так понял будет работать и без этого)

Фото моего контактора в приложении

Нормально получилось?

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вы хоть черновик проекта дайте, все проще будет.

Из проекта пока только есть схема щита и больше ничего :)
Вложения
контактор.PNG
контактор.PNG (115.1 КБ) 720 просмотров
UK600_ver3.png
щит с режимом отпуск через контактор
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 624
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение TOPMO3 » 01 ноя 2022, 16:57

S-Bird писал(а):Источник цитаты Из проекта пока только есть схема щита и больше ничего :)
Это не схема, а картинка.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 02 ноя 2022, 14:17

S-Bird писал(а):Источник цитаты Из проекта пока только есть схема щита

Ну криминала я не увидил.
1. При сборке не используйте шлейфы
2. Провода обжимайте НШВИ
3. Не попутайте ноли
и полистайте эту тему viewtopic.php?t=4543
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 624
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение TOPMO3 » 02 ноя 2022, 18:10

S-Bird писал(а):Источник цитаты2. Если сработает датчик дыма то контактор будет отключен...
А я не уверен, что реле, адекватно отреагирует на сигнал датчика дыма.
И вообще не вижу смысла, отключать от датчика ... случись это ночью, спасаться или бороться с огнем, в темноте будете, чоли?
S-Bird писал(а):Источник цитаты2. ... к контактору подключен ABB E290 (пока без управления, но я так понял будет работать и без этого)
Что будет работать и без чего ... то-ли контактор без реле, то-ли реле без управления. Не догоняю Вашу мысль ... :nea:

З.Ы. отрисовал схему, до ряда УЗО ... дальше всё понятно, вроде ...
В порыве фантазии, в цепи управления реле, пририсовал контакт (в кружочке) ... это типа контакт одновибратора, управляемое датчиком дыма ... имеется он в продаже или нет, не знаю. :pardon:
Вложения
1.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 02 ноя 2022, 18:15

Подкину и свои 5 коп- как правило, все датчики подобных систем- движения, дыма и т.д. работают на размыкание цепи.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 624
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение TOPMO3 » 02 ноя 2022, 18:49

Можно чуть съэкономить ... убрать "обжору" контактор ... вместо него приобрести подобное импульсное реле, только с тремя силовыми контактами на 32А.
Отлично будет - реле E257 32C30-230 - с управлением по катушке 230В ...или ему подобное реле других производителей.
Функционально, как я понял, такое реле, не меняет положение своих контактов при кратковременных отключениях питания сети ... а контактор надо было бы включать.
Вложения
2.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость