3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 17:24

Вообще щиты так не собирают.
Делается вводной, который рубит всё, далее уже идут все отключения 1й степени и 2й степени
Сами потом попадете под напряжение, по запарке
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 28 окт 2022, 17:47

Квартира

Предполагается что неотключаемая линия не будет вообще отключаться. Будет два состояния - выключаем всю нагрузку (оба рубильника), выключаем только 4х полюсный рубильник (тогда неотключаемый продолжает работать)

Я так понимаю в случае когда отключили "неотключаемую линию" но 4х полюсник включен (что в целом не должно происходить) реле не будут работать, тут я не уверен как реле себя поведет - работать точно не будет (в плане контроля и защиты), но возможно ток будет проходить.

Проводить ноль через рубильник не мое изобретение, поэтому я просто повторил как делают другие - якобы защита от того, что кто-то из соседей пустит фазу на ноль в подъезде.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 18:02

S-Bird писал(а):Источник цитаты но возможно ток будет проходить

нет, входное напряжение упало до 0В - результат нагрузка отключена
А теперь представте, что сработал 2х полюсный автомат - вы целиком без света
S-Bird писал(а):Источник цитаты фазу на ноль в подъезде

Выбьет защиту у этого умника или выбьет защиту на весь подъезд
Гипотетически представим, что ноль заблудился и не попал на нулевую шину при трёх фазной нагрузке.
Вы включили плиту с одной комфоркой. На нагруженной фазе напряжение упало, на остальных стремится к 380В. Тут и сказочке конец
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 28 окт 2022, 18:06

Это не автомат, это рубильник (красная ручка), он не отключается сам никогда
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 28 окт 2022, 18:10

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Вы включили плиту с одной комфоркой. На нагруженной фазе напряжение упало, на остальных стремится к 380В. Тут и сказочке конец

Тут вообще интересный вопрос, что произойдет с трехфазными потребителями - у меня только один трехфазный потребитель, это проточный водонагреватель. Все остальные однофазные. Слышал мнение, что в случае современных плит, там просто некоторые комфорки перестают работать, а вот в случае проточного не ясно.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 18:12

S-Bird писал(а):Источник цитаты Тут вообще интересный вопрос

загуглите отсутствие нуля в трехфазной сети
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 28 окт 2022, 18:18

S-Bird писал(а):Источник цитаты
aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Вы включили плиту с одной комфоркой. На нагруженной фазе напряжение упало, на остальных стремится к 380В. Тут и сказочке конец

Тут вообще интересный вопрос, что произойдет с трехфазными потребителями - у меня только один трехфазный потребитель, это проточный водонагреватель. Все остальные однофазные. Слышал мнение, что в случае современных плит, там просто некоторые комфорки перестают работать, а вот в случае проточного не ясно.

ФИО водогрея и, очень желательно, схема подключения оного. Если там точно три нагревателя, то ничего не произойдет, все фазы примерно одинаково будут нагружены.
С плитами тоже неясно, все зависит от схемы плиты и схемы включения. Там может быть 3...4 конфорки и духовка и возможны разные варианты питания. В паспорте плиты это все нарисовано- или всё на единственной фазе, или разбросаны по разным. И ничего, все работает, если ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПОДКЛЮЧЕНО.
В жизни все не так, как на самом деле...
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 28 окт 2022, 18:22

ПАВ писал(а):Источник цитаты ФИО водогрея и, очень желательно, схема подключения оного.

У меня вот этот - clage cex 11/13
Вложения
cex.PNG
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 18:28

ПАВ писал(а):Источник цитаты все зависит от схемы плиты и схемы включения.

по барабану, в электро плите 1 комфорка =1 фаза. Любая комфорка работает не постоянно, а взависимости от температуры.
Нагреватель 3 фазный 1фаза =1тен, не думаю, что больше, ввод 25А.
Вопрос в другом, при даких блужданиях силового нуля, не выгорит ли оборудование всей квартиры?
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 28 окт 2022, 18:32

Обычное включение. 4 провода. А уж зачем там "электронная" схема и что делает, трудно сказать не видя оной. Возможно, и ничего смертельного.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 28 окт 2022, 18:38

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты все зависит от схемы плиты и схемы включения.

по барабану, в электро плите 1 комфорка =1 фаза. Любая комфорка работает не постоянно, а взависимости от температуры.
Нагреватель 3 фазный 1фаза =1тен, не думаю, что больше, ввод 25А.
Вопрос в другом, при даких блужданиях силового нуля, не выгорит ли оборудование всей квартиры?


Ладно, принимаем вашу версию- одна конфорка-одна фаза, да? Как быть с тем, что конфорки наверняка- ну не видел в быту иного- разной мощности и включены по-разному?
Как тут быть с "блужданием", почему ничего не вигорает? Если у вас проводка нормальная, выгорать ничего не должно и не будет, иначе бы половина домов выгорела бы...
Не увлекайтесь фантомными проблемами.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 18:48

ПАВ писал(а):Источник цитаты Как тут быть с "блужданием"

Повторюсь более конкретно
1. Ввод в щит сделан через жопу
2. Ноль заходит с дух мест и коммутируется мутно
3. При неиспраности в коммутаци в нулевом проводнике и не симметричной нагрузке выгорит пол квартиры
Так понятно?

Но собирать можно, главно ТС уверен :happy:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 28 окт 2022, 18:51

Переделать.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 18:52

На производстве за такой щит натянут по самые гланды, но здесь другое дело
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 18:54

Снимок.JPG

У ТС щит явно сложнее :cool:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 30 окт 2022, 08:12

1.jpg

S-Bird, Организуйте разводку ноля таким образом и будет нормально
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 30 окт 2022, 13:53

Я тут обнаружил, что у моего 3х фазного проточного водонагревателя (10квт) нет нулевого провода.

У меня есть 3х фазное УЗО (фото в приложении) выходы которого идут в кросс-модуль, дальше от кросс-модуля идет на 3х фазный автомат (для проточного водонагревателя) и на автоматы розеток квартиры. Есть нулевая клемма выхода УЗО, в которую будут возвращаться нули от розеток, но от проточного водонагревателя ноль возвращаться не будет.

Поэтому вопросы:
1. Насколько эта схема рабочая и безопасная?
2. Будет ли работать защита УЗО?
3. Что будет если пропадает одна фаза? (схема проточного водонагревателя в приложении)
4. Есть ли способ сделать безопаснее?

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты S-Bird, Организуйте разводку ноля таким образом и будет нормально

Спасибо за схему! Есть над чем подумать.
Вложения
узо 3 фазы.PNG
фото узо и автомата.gif
3х фазных проточный водогрей.PNG
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 30 окт 2022, 15:14

Та же ашипка- ноль к длинной гребенке идет через короткую. Зачем? Ноли по фазам соотв. УЗО брать будете с короткой или длинной?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 30 окт 2022, 15:53

S-Bird писал(а):Источник цитаты 1. Насколько эта схема рабочая и безопасная?

Обычная по безопастности, приемлемая.
НО! Через одно УЗО работает водонагреватель и розетки всей квартиры.
Особенность любого водонагревателя - работа с водой, а значит не исключена протечка воды и порча тэнов. В принципе можно забить, что при неисправном водонагревателе не будут работать розетки, до устранения проблемы. Компромис удобства и колличества защиты.
S-Bird писал(а):Источник цитаты 2. Будет ли работать защита УЗО?

В идиале да. Настораживает Ваш нагреватель. В нем есть схема управления. Как она запитана? Маркетолог, который рисовал схему нагревателя не упомянул. Может она подключена на 380, может на 220В, что вероятнее. Из этого следует, что РЕ - это не РЕ, а PEN (зануление). А значит выбьет УЗО. Тяните на нагреватель 5х2,5, а там бедет видно. Возможно, что придется покопаться в нутри нагревателя.
Особое внимание в паспорте на фазу L2 на стр 71, что увеличевает шансы, чтого, что я напичал выше.
S-Bird писал(а):Источник цитаты 3. Что будет если пропадает одна фаза?

может отрубиться схема управления, смотреть только на месте и по факту. Вплоть до вскипания водонагревателя. Что там в блоке №1, ХЗ
S-Bird писал(а):Источник цитаты 4. Есть ли способ сделать безопаснее?

да
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 30 окт 2022, 15:55

ПАВ писал(а):Источник цитаты Та же ашипка- ноль к длинной гребенке идет через короткую. Зачем?

Кстати, да!
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость