3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 27 окт 2022, 17:15

Сделал проект электрощита для своей квартиры (с помощью visio), дано: трехфазный ввод 25а, щит abb uk600

Сам не электрик. Помогите советом - все ли нормально, есть ли проблемы и что можно улучшить.

Из сложного, сделана неотключаемая группа на третьей фазе. Нигде такого исполнения не видел, насколько оно работоспособно?

Есть возможность перекинуть розетки на другие фазы через кроссмодуль. На случай перекоса напряжения.

Нагрузку раскидал по след. схеме:
1 фаза а) водная техника б) санузлы в) розетки: раб. каб, спальня г) 1 из 3 фаза проточный водогрей
2 фаза а) климат б) свет в) розетки: коридор, фартук, детская, тв зона, гостиная г) 2 из 3 фаз проточный водогрей
3 фаза а) духовка и плита б) неотключаемая группа в) 3 из 3 из фаз проточный водогрей
Вложения
щит альфа вер1.png
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 27 окт 2022, 18:05

Зачем на холодильник и морозильник 2 АВ, не помирятся на одном? А если так хочется, то и 10А хватит. Роутеру и серверу точно 16А многовато будет. Зачем контактор на свет?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 27 окт 2022, 18:12

S-Bird писал(а):Источник цитаты щит abb uk600

Красиво жить не запретишь, почти МерседесЪ
Глобальная ошибка - убрать последовательное соединения заземления в щите
щит альфа вер1.png

S-Bird писал(а):Источник цитаты Из сложного, сделана неотключаемая группа

по картинке тяжело отслеживать , поясните, что это
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 27 окт 2022, 18:54

Поймите одно, электрика это СИСТЕМА.
Если рассматривать отдельно каждый узел:
-розетки
-светильники
-коробки
-монтаж
-щиток
то рано или поздно, можно за это поплатится!
Тридцать с лишним лет назад, когда из такого дурака, как я пытались сделать специалиста КИП, обьясняли, что Ваша система будет работать надёжно ровно настолько, насколько надежна самая ничтожная деталь в этой системе.
Любое введение дополнительных устройств в вашь щиток должно быть обосновано и гарантировать улучшение её рботы и повышать надежность.
Есть очень хорошие принципы работы: "Разумная достаточность" и "Всё гениальное просто"
S-Bird, у Вас квартира, а не завод :wink:
Одно то, что контактор ночью будет зудеть, уже умиляет
Не смотрите такие видео, это больные люди
https://www.youtube.com/shorts/nK71cxhcJVY
Последний раз редактировалось aleksey.RU 27 окт 2022, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 27 окт 2022, 18:55

Зачем контактор на свет?

Контактор - рядом с дверью будет выключатель всего света в квартире (возможно и другой нагрузки, но пока только свет).

Зачем на холодильник и морозильник 2 АВ, не помирятся на одном? А если так хочется, то и 10А хватит. Роутеру и серверу точно 16А многовато будет.

Холодильник и морозилка далеко друг от друга. Сейчас два отдельных кабеля 2.5 идет в стяжке до места где будет электрощит, объединять все в один автомат с помощью клемм - может и можно, но в целом не критично. Планировались что на эти провода пойдут и другая нагрузка (розетки фартука и тд), но пришлось от этого отказаться

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Красиво жить не запретишь, почти МерседесЪ

Я бы не сказал, что мерседес. Это в РФ эти автоматы стоят 600р за штуку, а в Германии 120р и узо 40а 1700р. И не нужно быть экспертом, чтобы купить оригинал. Поэтому вся компоновка обошлась в районе 20-30к + доставка в РФ.

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты по картинке тяжело отслеживать , поясните, что это

Два рубильника, один отключает неотключаемую группу (холодильник. морозильник, роутер, сервер, домофон) второй большой рубильник отключает все остальное. Т.е. режим отпуска - вырубаем большой рубильник и едем отдыхать.

Проблема в том, как сделать, чтобы вольтметр показывал общую нагрузку.

Сделал так: третья фаза заходит в маленький рубильник (неоктлючаемой группы), дальше идет к УЗМ и уже дальше нагрузка выходит на два контура: 1. большой рубильник в третью фазу 2. узо неотключаемой группы
первая и вторая фаза сразу идут в большой рубильник. от рубильника идут к своим УЗМ и уже после этого расходятся по узо

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Глобальная ошибка - убрать последовательное соединения заземления в щите

Не представляю как это можно сделать, у меня в щит будут идти 32 провода с заземлением, у abb для этого щита (uk600) максимальный размер винтовых клемм 26
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 27 окт 2022, 18:57

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Одно то, что контактор ночью будет зудеть, уже умиляет

Что прямо будет постоянно зудеть? Я думал он только при выключении будет щелкать в остальном тихо работает.
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 27 окт 2022, 18:59

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Есть очень хорошие принципы работы: "Разумная достаточность" и "Всё гениальное просто"

А что тут с избытком? Я же не веду на каждую розетку по проводу.
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 27 окт 2022, 19:06

S-Bird писал(а):Источник цитаты
aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Одно то, что контактор ночью будет зудеть, уже умиляет

Что прямо будет постоянно зудеть? Я думал он только при выключении будет щелкать в остальном тихо работает.


Это вы потом услышите. Все контакторы гудють, со временем все громче- пыль, то-сё, неплотное прилегание деталей... И главное- ЗАЧЕМ? И вы планируете нечто дистанционное? Тогда почему про розетки забыли? Ей-богу, не переусложняйте схему.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 27 окт 2022, 19:10

S-Bird писал(а):Источник цитаты 32 провода

IMG_20191216_170011_result2.jpg

На этом объекте порядка 120 силовых кабеля и 120 контрольных
Ничего не смущает? :wink:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 28 окт 2022, 07:57

Кошмар для лехтриков, угадал?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 09:59

ПАВ писал(а):Источник цитаты угадал?

Вы про 120 кабелей?
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение ПАВ » 28 окт 2022, 10:32

Ага.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 10:50

ПАВ писал(а):Источник цитаты Ага.

Нее, творчество, главное что б дождя не былов в процессе монтажа и мокрого снега
IMG_20191012_094952_result2.jpg
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 28 окт 2022, 13:32

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты На этом объекте порядка 120 силовых кабеля и 120 контрольных

Ну стоит огромная цистерна в которую идет один насос с одним проводов, толку мне от этого. Если квартира с продуманной планировкой и комфортом, там не может быть мало проводов по умолчанию.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 13:50

S-Bird писал(а):Источник цитаты цистерна в которую идет один насос

Это элеватор на 30 000т зерна с сушилкой. там 105 двигателей, 350кВт потребление, а у вас 40 розеток и уже 32 кабеля
Я про то, что много вещей можно объединить через распаечные коробки и не городить щит, как в самолете. Дело хозяйское, конечно. Через пол года вы о нем не вспомните, а может как раз все ваши навороты и начнут вам компостировать моск.
Ни один специалист у себя дома так делать не будет. Так делают именно от не имения опыта.
А вольтметр, что б показывал другое напряжение, нужно перенести в то место, в каком нужно, чтоб замерял, по другому ни как
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 14:01

S-Bird, а еще разберитесь с своими нулями, а то что то я вообще не пойму зачем вы их два раза размыкаете
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 28 окт 2022, 16:30

Вот немного упростил схему, там видно нули. Там стоит три УЗМ-50Ц для контроля напряжения и защиты, ноль там нужен только для питания самого УЗМ (т.е. из него ноль не будет выходить).
Вложения
неотключаемая группа.PNG
S-Bird
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:11
Репутация: 0
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение S-Bird » 28 окт 2022, 16:56

Это в целом рабочее решение?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 17:18

S-Bird писал(а):Источник цитаты Это в целом рабочее решение?

А с какой целью Вы его разрываете? У Вас участок или квартира?
Отключите правый 2х полюсный автомат и реле напрежения отключатся
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

3х фазный электрощит с неотключаемой группой

Сообщение aleksey.RU » 28 окт 2022, 17:20

ноль с 2х реле переключите на ноль от 4х полюсника
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя