Электрощит в двушку

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Ivan_M
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 10:08
Репутация: 1
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение Ivan_M » 26 окт 2022, 10:24

Добрый день.
Прошу помощи в оценке правильности спроектированного мною щитка для двушки. Набросал схему на комплектующих EKF. Но сейчас склоняюсь к автоматам Legrand серии TX3, УЗО DEKraft 03-6кА-2P-063А-030-A (14265DEK), т.к. они дешевле с теми же характеристиками.
Заранее благодарен.
Вложения
Электрощит схема.jpg
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение aleksey.RU » 26 окт 2022, 11:32

Ivan_M писал(а):Источник цитаты УЗО DEKraft

странный производитель, как и TDM - не советовал бы. Комплектуем щиты только в крайнем случае
Ivan_M писал(а):Источник цитаты 6кА
ставят в этажные щиты или на ввод
для квартиры лишнее, можно 4,5кА
Ivan_M писал(а):Источник цитаты Legrand серии TX3
тоже 6кА https://legrand.ru/services/faq/product ... ii/505134/
Ivan_M писал(а):Источник цитаты Набросал схему на комплектующих EKF

Вы же взяли серию Аверс, самую дорогую, делают на заводах АВВ. Посмлтрите в сторону EKF PROxima - цена /качество, но не АВВ
Можно https://www.etm.ru/cat/nn/1488836 это завод Легранд в России
Или КЕАЗ OptiDin лучшее, что есть в России. С синими клавишами, черные дешевый Китай
УЗО и ДИФ выбирайте с характеристикой А
Ванную на отдельный Диф 10мА
На свет можно не ставить УЗО и ДИФ
Ампераж УЗО равен или больше номиналов автоматов, подключеннызх к УЗО
А на сколько оправданно реле напряжения на вводе, вы же не в деревне живете? По моему блажЪ
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение aleksey.RU » 26 окт 2022, 11:56

У ИЭК есть хорошая дорогая серия ARMAT https://www.etm.ru/catalog?page=1&searchValue=armat
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение ПАВ » 26 окт 2022, 14:20

Я бы не сводил розетки комнат и освещение на один автомат- коротнуло что-то в одной, а бывает и часто, выключились все розетки? Аналогично и свет- и драйверы СДЛ постреливают, и ЛН...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Ivan_M
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 10:08
Репутация: 1
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение Ivan_M » 26 окт 2022, 14:59

Узо DEKraft выбрал потому что дешевле EKF с теми же характеристиками.
6кА выбрал исходя из ссылок в различных статьях на буржуйские стандарты, ну и больший ресурс, чем у 4,5кА. Согласен, что 4,5кА вполне достаточно, вернусь на 4.5 кА скорее всего, тем более по деньгам должно быть немного дешевле.
Legrand серии TX3 подбирал как аналог по параметрам EKF Averes, но цена дешевле на них.
EKF серии PROxima готов рассмотреть, хотя тот же Legrand TX3 не особо кусается по цене вроде.
УЗО выбрано характеристики А по току утечки.
Ванна на отдельном автомате на 16А. Из потребителей в ванной стиралка, полотенцесушитель, вытяжка, зеркало с подсветкой, розетка (для фена например) и теплый пол. Самые крупные по мощности машинка и фен получается, остальные потребители много не потребляют (порядка по 200-300Вт каждый).
Группировал автоматы и УЗО так, чтобы сумма номиналов автоматов не превышала номинал УЗО.
Реле напряжения поставлено из соображений "на всякий случай". Случаи скачков в городе бывали, холодильники и телевизоры из строя у людей выходили. Опять же реле взято самое простое и недорогое.

Вопрос по кондиционеру: повесил на отдельную линию на 16А и провод 2.5кв. мм. Почитал инструкции на некоторые кондиционеры и там рекомендуют 1.5 кв.мм и 10А автомат на отдельной линии. Оставить 16А или поменять на 1.5 и 10А?
Аватара пользователя
Ivan_M
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 10:08
Репутация: 1
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение Ivan_M » 26 окт 2022, 15:01

ПАВ писал(а):Источник цитаты Я бы не сводил розетки комнат и освещение на один автомат- коротнуло что-то в одной, а бывает и часто, выключились все розетки? Аналогично и свет- и драйверы СДЛ постреливают, и ЛН...

Розетки комнат и свет на разных автоматах у меня. Или вы про то, чтобы не висели вместе на одном УЗО?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение aleksey.RU » 26 окт 2022, 15:02

Освободился, бумаги отправил, сейчас накидаем :wink:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Ivan_M
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 10:08
Репутация: 1
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение Ivan_M » 26 окт 2022, 15:12

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты У ИЭК есть хорошая дорогая серия ARMAT https://www.etm.ru/catalog?page=1&searchValue=armat

Хорошая серия. По цене с EKF Averes разницы нет, автоматы в одну цену.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение aleksey.RU » 26 окт 2022, 15:58

Я бы сделал так:
Автоматический выключатель 2P 50А (C) 6кА ВА 47-63 EKF PROxima mcb4763-6-2-50C-pro 1шт
Автоматический выключатель 1P 32А (C) 6кА ВА 47-63 EKF PROxima mcb4763-6-1-32C-pro 1шт
Автоматический выключатель 1P 16А (C) 6кА ВА 47-63 EKF PROxima mcb4763-6-1-16C-pro 5шт
Дифференциальный автомат АД-32 1P+N 25А/30мА (тип А) EKF PROxima DA32-25-30-a-pro 2шт или DA63-25-30 они по круче
Устройство защитного отключения УЗО ВД-100 2P 63А/ 30мА (электромеханическое) EKF PROxima elcb-2-63-30-em-pro 2шт
Реле напряжения и тока с дисплеем MRVA 63A EKF PROxima MRVA-63A 1шт
Шина нулевая в корпусе (2х11) EKF PROxima sn0-2x11 1шт
Шина "0" N (8х12мм) 6 отверстий латунь синий нейлоновый корпус комбинированный EKF PROxima sn0-125-6-dn 2шт
Шина заземления на ваш вкус 1шт
хата.jpg
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение aleksey.RU » 26 окт 2022, 16:30

Еще раз напишу. Все эти производители, как ИЭК, ЭКФ, ТДМ, Чинт, ЭАТОН и им подобные раньше, в здравом уме никто не использовал.
И по надежности Вам никто ничего не скажет. Это выяснится только через год.
Вроде бы идет постоянное улучшение, но мы то с вами знаем ....
Я 15 лет использовал только Шнайдер и АВВ. С Леграндом не сложилось, у меня от того что не сработал автомат, выгорал кабель АВВбШв 4х16 в грунте, да так, что оставался след из золы
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Ivan_M
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 10:08
Репутация: 1
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение Ivan_M » 26 окт 2022, 17:05

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Я бы сделал так:
Автоматический выключатель 2P 50А (C) 6кА ВА 47-63 EKF PROxima mcb4763-6-2-50C-pro 1шт
Автоматический выключатель 1P 32А (C) 6кА ВА 47-63 EKF PROxima mcb4763-6-1-32C-pro 1шт
Автоматический выключатель 1P 16А (C) 6кА ВА 47-63 EKF PROxima mcb4763-6-1-16C-pro 5шт
Дифференциальный автомат АД-32 1P+N 25А/30мА (тип А) EKF PROxima DA32-25-30-a-pro 2шт или DA63-25-30 они по круче
Устройство защитного отключения УЗО ВД-100 2P 63А/ 30мА (электромеханическое) EKF PROxima elcb-2-63-30-em-pro 2шт
Реле напряжения и тока с дисплеем MRVA 63A EKF PROxima MRVA-63A 1шт
Шина нулевая в корпусе (2х11) EKF PROxima sn0-2x11 1шт
Шина "0" N (8х12мм) 6 отверстий латунь синий нейлоновый корпус комбинированный EKF PROxima sn0-125-6-dn 2шт
Шина заземления на ваш вкус 1шт
хата.jpg

Вполне имеет право на жизнь.
Реле взял бы свое, оно дешевле, функции те же, отображение напряжения нафиг не надо.
На свет тоже 16А? Не много для светодиодов (лампы накаливания сегодня это каменный век)?
Дифф. на ванну допускается?
Кондей на 16А или на 10А автомат подключать?
Дифф. один на все розетки квартиры включая кухню 25А?
Аватара пользователя
Ivan_M
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 10:08
Репутация: 1
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение Ivan_M » 26 окт 2022, 17:09

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Еще раз напишу. Все эти производители, как ИЭК, ЭКФ, ТДМ, Чинт, ЭАТОН и им подобные раньше, в здравом уме никто не использовал.
И по надежности Вам никто ничего не скажет. Это выяснится только через год.
Вроде бы идет постоянное улучшение, но мы то с вами знаем ....
Я 15 лет использовал только Шнайдер и АВВ. С Леграндом не сложилось, у меня от того что не сработал автомат, выгорал кабель АВВбШв 4х16 в грунте, да так, что оставался след из золы

У меня со Шнайдером не складвалось в плане розеток и выключателей, постоянно какие то косяки, то выключатель искрит или вообще не выключает, то розетка вываливается из подрозетника или контакты заземления загибаются и отламываются.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение aleksey.RU » 26 окт 2022, 17:23

Ivan_M писал(а):Источник цитаты На свет тоже 16А?

можно 10А
Ivan_M писал(а):Источник цитаты Дифф. на ванну допускается?

Да
Ivan_M писал(а):Источник цитаты Кондей на 16А или на 10А автомат подключать?

можно 10А
Ivan_M писал(а):Источник цитаты Дифф. один на все розетки квартиры включая кухню 25А?

На кухню УЗО и два автомата, самые правые
Ivan_M писал(а):Источник цитаты в плане розеток и выключателей

Легранд Валена, можно Карива :good: http://electromirbel.ru/legrand-valena
Дома 12 лет стоят, на старой квартире были АНАМ http://www.retail-group.ru/catalog/seriya_anam_wide_70/ бомба :biggrin:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение aleksey.RU » 26 окт 2022, 17:26

Шлейфы от автомата к автомату не делайте, лучше фазу и ноль пустить через https://ekfgroup.com/catalog/products/s ... kf-proxima
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Ivan_M
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 10:08
Репутация: 1
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение Ivan_M » 26 окт 2022, 17:32

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Шлейфы от автомата к автомату не делайте, лучше фазу и ноль пустить через https://ekfgroup.com/catalog/products/s ... kf-proxima
Тут полностью согласен. Как то из головы даже вылетело пустить через шину.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение aleksey.RU » 26 окт 2022, 17:38

gilzi-dlya-opressovki-provodov-vazhnie-momenti_4.jpg

Жестким проводом не надо делать, а многожилку так - гильзами.
Причем два провода тоже одной гильзой можно обжать - есть двойные :happy:
nakonechniki-nshvi-4.jpg
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
Ivan_M
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 10:08
Репутация: 1
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение Ivan_M » 26 окт 2022, 17:44

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
gilzi-dlya-opressovki-provodov-vazhnie-momenti_4.jpg

Жестким проводом не надо делать, а многожилку так - гильзами.
Причем два провода тоже одной гильзой можно обжать - есть двойные :happy:
nakonechniki-nshvi-4.jpg

Да. Так и планировалось сделать многожилкой. Сечение какое достаточно будет? А то кто 4кв мм берет кто вообще 6кв мм в щитке разводит.
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 132
Откуда: СССР
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение aleksey.RU » 26 окт 2022, 17:51

По номиналам автоматов. Там где 50А - 10мм. Там где 32А - 6 или 4мм. Там где 25А можно 2,5мм
И учтите, написано может быть 10мм.кв, а по факту 8мм. Как на заборе...
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение ПАВ » 26 окт 2022, 18:14

Ivan_M писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Я бы не сводил розетки комнат и освещение на один автомат- коротнуло что-то в одной, а бывает и часто, выключились все розетки? Аналогично и свет- и драйверы СДЛ постреливают, и ЛН...

Розетки комнат и свет на разных автоматах у меня. Или вы про то, чтобы не висели вместе на одном УЗО?


Я про то, что у вас все розетки на одном автомате, а лампы таки на другом, и по схеме это видно. Но! срабатывание этого единственного АВ оставит без питания или ВСЕ розетки, или ВСЕ лампы.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Ivan_M
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 10:08
Репутация: 1
Контактная информация:

Электрощит в двушку

Сообщение Ivan_M » 27 окт 2022, 09:20

ПАВ писал(а):Источник цитаты
Ivan_M писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Я бы не сводил розетки комнат и освещение на один автомат- коротнуло что-то в одной, а бывает и часто, выключились все розетки? Аналогично и свет- и драйверы СДЛ постреливают, и ЛН...

Розетки комнат и свет на разных автоматах у меня. Или вы про то, чтобы не висели вместе на одном УЗО?


Я про то, что у вас все розетки на одном автомате, а лампы таки на другом, и по схеме это видно. Но! срабатывание этого единственного АВ оставит без питания или ВСЕ розетки, или ВСЕ лампы.

Где вы это увидели? Свет на отдельном автомате, розетки комнат и кухни тоже на своих автоматах, все на отдельных.

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя