Общая группа светильников

Обсуждение и решение проблем с уличным и внутридомовым освещением, люминесцентные и светодиодные лампы, установка и схемы подключение светильников и люстр, ремонт, пускорегулирующая аппаратура (ПРА), дросселя, ИЗУ и т.п.
Zohan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 13:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение Zohan » 10 окт 2022, 13:34

Всем привет!
Народ, подскажите, пожалуйста, реализуем ли такой вариант и как это сделать?

Нужно подключить точечные светильники на две зоны с двойным выключателем, но часть из них должна включаться с любой из клавиш. Подробнее на схеме.

P.S. тройной выключатель не предлагать :)
Вложения
IMG-20220920-WA0003.jpg
Схема
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 10 окт 2022, 14:29

Включение.jpg

Реле 230В, 4 перекидных контакта по 6А
Вложения
catalog_groups_pic_2580_250x250.jpg
catalog_groups_pic_2580_250x250.jpg (32.19 КБ) 2028 просмотров
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Zohan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 13:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение Zohan » 10 окт 2022, 18:11

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
Включение.jpg

Реле 230В, 4 перекидных контакта по 6А

Алексей, спасибо!
Можете еще пояснить как чайнику, почему именно 4 перекидных контакта а не 2?
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 10 окт 2022, 18:16

Эти реле самые распространенные и самые мощные, чтоб контакты не подгорали. Я так понял, что все это будет за потолком. Контакты запараллельте. Реле лучше спрятать в распаечной коробке, но так чтоб достать можно было, в случае чего.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Zohan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 13:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение Zohan » 10 окт 2022, 18:26

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Эти реле самые распространенные и самые мощные, чтоб контакты не подгорали. Я так понял, что все это будет за потолком. Контакты запараллельте. Реле лучше спрятать в распаечной коробке, но так чтоб достать можно было, в случае чего.

Ок, спасибо большое за помощь!
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 10 окт 2022, 18:27

Zohan писал(а):Источник цитаты почему именно 4 перекидных контакта а не 2?

Тупанул, такие есть и 2х и 3х и 4х, можно любые
Снимок.JPG
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение ПАВ » 10 окт 2022, 19:09

Реле, их конт. группу искать по току нагрузки, которую надо посчитать. Я к тому, что не стоит гнаться за излишне большими токами ч-з контактную группу. Цена.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 10 окт 2022, 19:56

ПАВ писал(а):Источник цитаты Цена
Выключатель с рамкой от 500р
Реле ЭКФ, ИЭК, ТДМ вообще хламм, а тут за потолком, лет на 40 хватит.
Ни столько из за тока, сколько из за надежности реле
IMG_20210826_142407_DRO_result.jpg
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 625
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение TOPMO3 » 10 окт 2022, 21:19

Или так ... без механики.
Вложения
А.JPG
А.JPG (17.6 КБ) 1955 просмотров
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение ПАВ » 11 окт 2022, 07:42

Можно и так, не если там будут СДЛ, то не все любят работать в паре с симистором, иногда и с реле в паре с искрогасящей цепочкой параллельно контактам.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 11 окт 2022, 08:53

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Или так ... без механики.

Включить обе клавишы и отключить одну, любую. Второй (как бы отключенный) симистор станет на самоподпитку?
1.jpg

SPlan :good:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 625
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение TOPMO3 » 11 окт 2022, 09:39

aleksey.RU писал(а):Источник цитатыВключить обе клавишы и отключить одну, любую. Второй (как бы отключенный) симистор станет на самоподпитку?
Не знаю ... возможно Вы правы. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 11 окт 2022, 10:01

:wink: я просто попадал, собрали щит по моим чертежам, хорошо, что сам шефмонтаж делал. Запускаем установку - ключается, но не отключается. :secret:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение ПАВ » 11 окт 2022, 12:51

Вполне возможно. Дома некоторые места питаю/управляю твердотельными реле ОРТО22. С лампами проблем нет, с СДЛ есть. Очевидно влияние тока, хоть и небольшого, при запертом симисторе через переходы. Возможно, и через гасящую цепочку на выходе. Особо глубоко не копал, припрет ежели- упремся-разберемся.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 11 окт 2022, 13:17

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вполне возможно

А я ничего не скажу, я как кот Матроскин :wink:
Включите две клавиши и отключите одну
1.jpg

2.jpg

Что бы отключить ВЕСЬ свет, нужно выкл обе клавиши
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 11 окт 2022, 13:22

ПАВ писал(а):Источник цитаты управляю твердотельными реле ОРТО22

ни ЧТО подключить, а КУДА
Верхняя клавиша
3.jpg
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 11 окт 2022, 13:37

Открою еще тайну.
В сложных схемах управления, где большие расстояния, больше 20м, где сигнал подаётся на маленькие реле (промежуточные/интерфейсные, не контактор), схемы управления запитываются постоянным током. При переменном токе, кабель управления превращается в конденсатор и удерживает реле, у которого ток потребления 20-40мА.
У твёрдотельного реле (с симистором) есть ток удержания. И если ток удержания больше тока нагрузки, реле не работает!
Снимок.JPG

4.jpg
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение ПАВ » 11 окт 2022, 16:11

Как раз тот случай:...сапог в бою надежнее!...(с)
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 625
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение TOPMO3 » 11 окт 2022, 18:31

aleksey.RU писал(а):Источник цитатыВключить обе клавишы и отключить одну, любую. Второй (как бы отключенный) симистор станет на самоподпитку?
Оказывается, достаточно поменять местами нагрузку с симисторами ... "самоподпитка" исчезает. :good:
Файл JPG — копия.jpg
Файл JPG — копия.jpg (19.87 КБ) 1612 просмотров
... первая схема ... с самоподпиткой.

Файл JPG.jpg
Файл JPG.jpg (17.33 КБ) 1612 просмотров
... исправленная.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Общая группа светильников

Сообщение aleksey.RU » 11 окт 2022, 19:14

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты ... исправленная.

:good:
Согласовано __________ м.п
Утверждаю ___________м.п
Запуск в производство :cool:
Но фаза не отключается :secret:
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Освещение и источники света»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей