Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

И с какого перепугу вы так понимаете? В моем доме система ТТ со всеми АВ и УЗО, уличными розетками соотв. исполнения, нормальная земля, и ничто ни разу не сработало просто так. И все переноски у меня целые, как это вам не обидно. Я давно чту правило- вытянутые ноги указывают направление выноса тела...
Насчет БГ/ДГ- думаю, намного дешевле и проще разделительный трансформатор, если система питания времен СССР и иного не предусмотрено. Впрочем, все эл/косилки имеют двойную защиту, нетрудно убедиться, глянув на шильдик, поэтому и это не обязательно. Так же не трудно осмотреть и привести в порядок кабели, убрать с земли железяки, которые всегда опасны, даже и без косилок.
Все, конец прениям.

Сегодня сходили на этот участок. В общем там так получилось. Схема эл. снабжения выполнена в земле кабелем 4х70. На каждые два участка
устанавливается один вводный щит , закрепленный на железобетонном пасынке (квадратный столб). В этом щите на каждый участок отводится фаза на автомат и PEN проводник. На этом участке сделана система TN-C-S , сделана правильно с устройством повторного заземлителя и разделением ПЕН на РЕ и N шинки. Оказия в том , что разделительное металлическое ограждение между смежными участками , выполненное из металлических столбов залитых бетоном и приваренных к ним рам из уголка с сеткой рабица разделено на две части , одна до пасынка , вторая после бетонного пасынка. Первая часть была заземлена от ГЗШ , т.е. у этой части ограждения была связь с N системы через ГЗШ, а другая часть была заземлена только через столбы ограждения зарытые в землю , без связи с N системы через ГЗШ. Здесь получилась , как в системе ТТ очень большое сопротивление заземления , поэтому и не сработал автомат. Видел уголок - это часть от какого-то устройства исковеркнутого сваркой и болгаркой , он им прижимал пленку парника.
Причины:
1. Совместное применение систем TN-C-S и ТТ
2. Выполнение работ на улице с применением переносных электроприборов запитанных от розеток без УЗО п.7.1.82 ПУЭ
3. Не подготовлено рабочее место.
4. Кабель удлинителя необходимо подвешивать на стойке или другом устройстве.

Т.е.-... и не 5 тысяч, а "Волгу", и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл...(с) в итоге, да?
Хрен с ним, этим забором частника, его право делать как угодно, но покажите заборы вокруг учреждений, где ПУЭ и проч. НТД обязательны во всем, там есть заземление? ТП и проч. РП не в счет, хорошо?

ПАВ писал(а):Источник цитаты Хрен с ним, этим забором частника, его право делать как угодно, но покажите заборы вокруг учреждений, где ПУЭ и проч. НТД обязательны во всем, там есть заземление? ТП и проч. РП не в счет, хорошо?

ПАВ , давайте пока для начала остановимся на ограждениях садовых участков , с которых начинался разговор в теме , ну а потом об остальных вариантах ограждений , иначе мы можем добраться и до темы про ограждениях на кладбищах. Не знаю , как другие , но я тему с забором частника не хочу посылать на хрен , тогда для чего я ее открывал. Мне действительно после этого случая очень заинтересовал вопрос , как обеспечить надлежащую электробезопасность в СНТ.
Сейчас в СНТ участки , это энергонасыщенные объекты с наличием различного эл. силового оборудования , элементов автоматики , переносного эл. инструмента. На участках также есть душевые кабины из металлических конструкций с баками , в которых установлены эл. нагреватели, металлические сараи и туалеты , навесы из металла для автомашин и все эти токопроводящие конструкции по определению п.1.7.10. относятся к СПЧ (сторонняя проводящая часть) , которая доступна к прикосновению , но к электроустановкам не имеющих отношения. Конкретного пункта или раздела по безопасному устройству мет. ограждений в ПУЭ я не нашел , выбирал из комплекса пунктов в ПУЭ. (1.7.51 ; 1.7.57.
1.7.78 ; 1.7.79.; 1.7.82 ; 1.7.83. ; 1.7.119 ; 1.7.121(3).; 1.7.122 ; 1.7.136. ; 7.1.87. ; 7.1.88.)
Для себя решил — Использую систему TN-C-S , все открытые токоведущие части эл. оборудования заземляю через РЕ проводник , при расстоянии между корпусами этого оборудования меньше 2.5 метров делаю систему уравнивания потенциалов. Металлическое ограждение по периметру в двух местах присоединяю к ГЗШ, все металлические конструкции (СПЧ) при расстоянии между ними , а также между ними и открытыми токоведущими частями меньше 2.5 м также присоединяю к системе уравнивания потенциалов.

А при чем тут забор, как таковой? Что было первопричиной, судя из вашего поста- забор или что-то другое? Никогда не поверю в вину забора и невиновность пострадавшего. От того, что вы обнесете себя заборами, заземленными хоть через метр на глубину до Америки, неисправный кабель или инструмент безопаснее не станет. И еще раз- хотите безопасно косить, ну совсем безопасно, питайте инструмент, даже с двойной изоляцией, через разделительный трансформатор.
... все открытые токоведущие части эл. оборудования заземляю через РЕ...(с)- и много у вас такого оборудования, что именно?

ПАВ писал(а):Источник цитаты
... все открытые токоведущие части эл. оборудования заземляю через РЕ...

Корпус автомобиля в какой точке заземляете?

Кто???
Вы (с) как признак цитаты специально не увидели? Авто ваше тоже 220 потребляет? Мое, например, бензин, а для него нет заземления, пока не видел такой нормативки.

ПАВ писал(а):Источник цитаты А при чем тут забор, как таковой? Что было первопричиной, судя из вашего поста- забор или что-то другое? Никогда не поверю в вину забора и невиновность пострадавшего.

Согласен в данном случае первопричиной было неправильные действия человека , который не подвесил эл. кабель удлинителя на безопасную высоту и не убрал с газона предметы способные нанести повреждение изоляции кабеля. Во вторых переносной эл. инструмент используемый на улице надо подключать к розеткам , запитанным через УЗО , ну и конечно свою роль сыграло , то что эта часть секции забора оказалась подключенной по системе ТТ , т. е. без связи (уравнивания потенциалов) с нулем системы TN , поэтому ток КЗ был небольшой и автомат не сработал.

ПАВ писал(а):Источник цитаты ... все открытые токоведущие части эл. оборудования заземляю через РЕ...(с)- и много у вас такого оборудования, что именно?

- Корпуса светильников на улице и под метал. навесом для авто.
- Корпуса эл приводов.
- Корпус эл. сварочного аппарата под навесом
- Корпуса метал. каркасов сарая и туалета с освещением.
- Корпус металлических эл. шкафов и стоек для эл. розеток вдоль забора.
- Корпус метал. бака с эл. нагревателем для душа.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вы (с) как признак цитаты специально не увидели?

(c) - объясните ПАВ , что это за специальный признак

Леопольд писал(а):Источник цитаты Корпус автомобиля в какой точке заземляете?

Корпус автомобиля не надо заземлять, уже заземлен через шины.

Общепринятое- (с) и есть признак цитирования. Леопольд поленился мой текст цитировать полностью, или так принято?
Найдите 40 отличий:
... все открытые токоведущие части эл. оборудования заземляю через РЕ...(с)
... все открытые токоведущие части эл. оборудования заземляю через РЕ...
Уловили?
И еще- а что, ваш сварочник, его корпус, не имеет трехконтактного соединителя с РЕ в т.ч.? Или он у вас там намертво на улице прописан?
И последнее- вы пробовали косить электрокосилкой предложенным вами методом подвеса кабеля ? Не проще иметь нормальный кабель?

Насчет БГ/ДГ- думаю, намного дешевле и проще разделительный трансформатор, если система питания времен СССР и иного не предусмотрено.
Интересно, если корпус разделительного трансформатора - металлический, к чему (корпус) подключали в СССР, (холодильники вроде не заземляли- для примера)?


Разделительный трансформатор — трансформатор, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей: двойной или усиленной изоляции, или основной изоляции и защитного экрана. (пп. 1.7.44 и 1.7.49 ПУЭ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделите ... нсформатор
ГОСТ 30030—93 Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы. Технические требования

Если корпус ни на входе, ни на выходе ни к чему не подключен, да хоть к Луне его подключайте. И холодильники не заземляли, пока не появились импОртные приборы бытовые с той вилкой, которую некуда совать. Обрезали и лепили обычную. И что-то не припомню про горы трупов. Скорее от топора и ножа кухонного.
А в примере с фото- есть желание, замените ввод с двух- на трехпроводный и заземляйте корпус. При маааленьком условии- если есть куда...
Главное требование- он таки трансформатор, а не автотрансформатор.

Если я Вас правильно понял- Вы противник любого заземления.
Не Ваш адрес, просто картинка для размышления

Нисколько. Только здраво объяснимого, и заземлять забор точно не стану. Мне проще кабель нормальный снять с гвоздика. Что я и делаю уже 15 лет, с момента покупки первой газонокосилки.
И фотка ваша никак к теме не относится, так- страшилка. Тогда уже и на вагонах под проводом 27 кВ покажите любителей селфи.

Мне проще кабель нормальный снять с гвоздика. А как Вы определяете, какой кабель нормальный? Например при покупке в магазине и уже бывший в работе.
делаю уже 15 лет, с момента покупки первой газонокосилки
Речь идет, я так понимаю: газонокосилкой пользуетесь ТОЛЬКО Вы, по рукам газонокосилка не ходит.
И фотка ваша никак к теме не относится, так- страшилка.
Почему не относится, пользователи газонокосилок бывают разные...

ПАВ писал(а):Источник цитаты Уловили?

Вроде уловил.

ПАВ писал(а):Источник цитаты И последнее- вы пробовали косить электрокосилкой предложенным вами методом подвеса кабеля ? Не проще иметь нормальный кабель?

Раньше электрокосилку я подключал при помощи двух удлинителей. Первый катушечный на барабане я разматывал от розетки вдоль ограждения , подвешивая его на сетку на крючках из провода ПВ1 и при необходимости удлиняя или сматывая его. Второй удлинитель 15 метровый оранжевого цвета с защитной розеткой , к которому подключалась газонокасилка , я подключал к первому удлинителю , таская его по чистому газону , причем питающий провод от косилки с розеткой удлинителя 2 поднимал вверх и укреплял у себя на шее , так защищал от попадания питающего провода под косилку во время движения назад. Сейчас я установил четыре стойки с розетками прямо на забор и пользуюсь только удлинителем 2.

Александр писал(а):Источник цитаты Если я Вас правильно понял- Вы противник любого заземления.

Я полностью согласен с этим выводом. В этих заземлениях и занулениях столько всяких заморочек.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Нисколько. Только здраво объяснимого, и заземлять забор точно не стану. Мне проще кабель нормальный снять с гвоздика. Что я и делаю уже 15 лет, с момента покупки первой газонокосилки.

Согласен , Вам лучше не надо заземлять забор.

У меня участок давно оборудован розетками в разных точках, поэтому применять доп. переноски нет нужды, хватает одной, 16 метров. Провод и розетка двухжильная- нет в косилке заземлителя вообще, и не видел ни разу в других, иначе смысл двойной защиты содержимого теряется. Заодно и провод легче, меньше проблем. А вне территории вдоль забора кошу бензокосилкой. И все проблемы.
Александр, а проверяю провод очень просто- руками и глазами, это очень просто и доступно, к тому же, нет у меня на земле под ногами никаких мет. предметов, просто нет. А вы не так?
Еще раз про фото- ни разу не видел косильщика на столбовой ТП, даже не представляю, что бывает такой высоты трава, потому и считаю- ну совсем не пример. К тому же, где гарантия, что его не 6 или 10 кВ или больше наказали? Не сильно это похоже на 0,4 кВ.

ПАВ, я бы сделал разделение правил: одно дело Вы делаете для себя (Ваша безопасность- Ваши проблемы ), совсем другое дело для других. Одно дело Вы на работе ( например ) простой рабочий, другое дело, допустим Вы мастер и отвечаете за безопасность рабочих. А насчёт кабеля- представьте Вы работаете на стройке электриком ( допустим строите дом) , кругом куча народа- сантехники, каменщики, штукатуры... куча разного материала- доски, гипсокартон, кирпич... суета, беготня, шум ... инструмент ходит по рукам и как при таких условиях Вы, как электрик ( может быть энергетик) обеспечите безопасность.
В каких примерах Вы бы сделали заземление
1
2
3
4
5
6
7

ЗАЧЕМ, ДЛЯ КОГО ЭТИ ВСЕ КАРТИНКИ в свете информации с первого сообщения??? Если вам они так нравятся, выкладывайте про те случаи, что бывают в быту, а про правила работы на линиях и проч. несите в соотв. раздел, там оценят.
Насчет кабеля на стройке- и там никто не запрещал применять правильные!!! и исправные переноски и инструменты. Даже прямо прописаны действия и работяги и рукойводителя.
Я бы непременно заземлил леса, закопав их до половины- и устойчиво, и безопасно.
Давайте прекратим пустое словоблудие на любую тему "вообще", перейдя к конкретным примерам.

У меня участок давно оборудован розетками в разных точках
Можно фото...КАК установлены розетки?

Я непременно позову нотариуса, понятых/свидетелей, сделаю фото с печатью и выложу здесь, непременно. Не верите- ваше дело и право, а мне доказывать и оправдываться нет времени. И желания.
Лучше расскажите про асинхронный мотор Н,Теслы, его слабости и проблемы, про его сеть переменного тока, ее слабости и проблемы, которые его погубили. Заодно- хоть про одно реальное применение его идей в мире, на практике, а не сайтах мечтальщиков, хорошо?