учет на 4 двора в садоводческом товариществе

oleinap · Сообщение **oleinap** » 31 авг 2019, 21:46

Здравствуйте!
Готов, щас закидаете тряпками по самую голову, только прошу не сильно.
На даче люди решили выносить свои счетчики на столбы по улице.
По улице воздушка голыми алюминиевыми проводами, фаза и ноль.
Вопрос: достаточно ли поднять только фазные провода от выходов ПУ, а провода нейтрали к домам оставить присоединенными к нейтральному ВЛ? Как на прилагаемой схеме.
Это дает возможность проложить по столбу всего 6 проводов - СИП 2х16 (спуск питания на ПУ) и 4х16 (выходы фаз на дома).
Или все-таки нужно от каждого счетчика поднимать наверх нейтраль к каждому дому?
В этом случае придется прокладывать 5 двойных проводов СИП.

oleinap · Сообщение **oleinap** » 31 авг 2019, 21:53

на улице некоторые люди, поставившие свои счетчики в отдельных щитках, проложили 3 провода от ВЛ (фаза вход от ВЛ и выход счетчика на дом, нейтраль), а другие упрекают - неправильное подключение - нейтраль тоже должна входить в ПУ и выходить. Мы разбирали-показывали внутренности однофазного счетчика типа Нева СЕ101, что измерительный шунт только на фазных клеммах, нейтральные клеммы просто на одной железной пластине.
Собираюсь сделать, как на схеме выше, но решился спросить общество электриков

elalex · Сообщение **elalex** » 01 сен 2019, 00:24

1.Думаете, все знают, что такое ПУ?
2.Идея делать коллективное ПУ - дурная:
- СИП 2х16 передаёт максимум 15кВт. Сколько выделено на участок?
- если участки расположены по одной стороне улицы - будет увеличенный расход СИП к крайним участкам из четверых
- среди четверых не будет согласия на монтаж общего ПУ
- очень рискованно иметь хоть что-то общее с соседями. Вообще непонятно, откуда возникла идея общего ПУ
- использование счетчиков без учёта по нолю - вызовет попытки снять с него хоть какую-то, но мощность. Иначе - украсть её у коллектива. Мелочь, но отношения портит
- не выполняется общее правило, что к дому никакие ВЛ подходить не должны
- автоматы должны стоять до счётчика.

oleinap · Сообщение **oleinap** » 01 сен 2019, 01:13

1. ПУ - прибор учета, один счетчик. На схеме выше 4 ПУ - 4 счетчика.
2. Идея - один щит на 4 прибора учета, на 4 счетчика.
- Примерно по 5 кВт на 3 участка, мне (4-й участок) одного кВт хватит. Будет мало - решим скинемся купим СИП 2х25, заменим.
- Участки по разные стороны улицы, 2 с одной стороны и 2 с другой.
- Идея в том, что люди сдают свои показания счетчиков 1-2 раза в год, при этом старший улицы каждый месяц не может собрать "баланс" по общему счетчику в ТП-ушке нашей улицы и всех домов. На собрании приняли решение вынести свои ПУ на столбы по улице (или поставить новые счетчики), чтобы старший прошел и все увидел-записал.
Хозяева 4-х домов как раз и решили поставить общий щит с 4-мя новыми счетчиками (4 ПУ), чтобы не лепить 4 отдельных щитка (коробки) со своими ПУ на один столб. По улице есть столбы с подключенными 6-ю домами, возможно там хозяева будут ставить щиток с 6-ю счетчиками.
Счетчикам ноль будет подведен, каждый ПУ будет "видеть" напряжение на ВЛ и ток нагрузки "своего" дома, в линию которого он врезан.
-Счетчики закуплены Нева 103, у них есть шунт между клеммами нейтрали? уже установлены в щите, щит уже на столбе.
-К домам ввода как раз воздушкой СИП-ом 2х16 от столбов везде, есть кабели на тросе (проволоке). Были кабели от столбов в земле к домам, но практически все не используются (где грейдером зацепили-порвали, где выявили утечку, где еще что). Кабели проложить гораздо затратнее, чем повесить СИП.

elalex · Сообщение **elalex** » 01 сен 2019, 01:40

1.Незачем счётчик называть прибором учёта.
Я подумал, что ПУ - пункт учёта.
2.Сегодня 1кВт хватает, а завтра - нет. Кроме всего прочего, думайте не только про свои потребности.
3.Нечего ждать будущего. Если есть техническая возможность - берите побольше киловатт уже сейчас. Завтра такой возможности может не стать.
4.Молодцы, что сначала поставили, а потом спросили.
5.Когда по СИП приведете молнию в дом - тогда узнаете, что затратнее - СИП или подземный кабель.
6.Не знаю - стоит ли разговаривать про повторное заземление ноля, заземление щита, УЗИПы, тип вводных автоматов, измерение петли Фаза-ноль.

Сообщение **ПАВ** » 01 сен 2019, 07:47

Как счетчики отреагируют на игнорирование вами в этой схеме протекание тока между клеммами 3 и 4, т.к. в современных СЭ это обязательно практически всегда.
...-Счетчики закуплены Нева 103, у них есть шунт между клеммами нейтрали?...(с)- вот это надо выяснить до начала реализации такой хитрой схемы. П.2.12 Паспорта читали?

oleinap · Сообщение **oleinap** » 01 сен 2019, 10:56

ПАВ писал(а):Источник цитаты Паспорта читали?

там стандартная схема с подключением 4-х проводов, в т.ч. с входом и выходом ноля

Сообщение **ПАВ** » 01 сен 2019, 11:10

Правильно, стандартная, про три провода нет ни слова, и вы не указали конкретной модели. А еще там написано о наличии индикации при НЕРАВЕНСТВЕ ТОКА В ФАЗНОМ И НУЛЕВОМ ПРОВОДНИКАХ, и будет это режим некорректным и вряд ли кто знающий примет такой узел учета. И сам учет будет наверняка некорректным.

oleinap · Сообщение **oleinap** » 01 сен 2019, 11:23

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Незачем счётчик называть прибором учёта.
Я подумал, что ПУ - пункт учёта.
2.Сегодня 1кВт хватает, а завтра - нет. Кроме всего прочего, думайте не только про свои потребности.
3.Нечего ждать будущего. Если есть техническая возможность - берите побольше киловатт уже сейчас. Завтра такой возможности может не стать.
4.Молодцы, что сначала поставили, а потом спросили.
5.Когда по СИП приведете молнию в дом - тогда узнаете, что затратнее - СИП или подземный кабель.
6.Не знаю - стоит ли разговаривать про повторное заземление ноля, заземление щита, УЗИПы, тип вводных автоматов, измерение петли Фаза-ноль.

2, 3. пока ограничение мощности создает воздушная линия от ТП, голые алюминиевые провода сечением около 16 кв мм и длиной около километра. Еще возможно, в проводах есть стальные тросики. Возможно в будущем решимся на замену всей уличной сети на СИП, тогда можно будет брать побольше мощность.
4. пока повесил щит со счетчиками на пасынок столба, провода СИП лежат в доме. Уберу урожай, нужно будет прокладывать-расключать.
6. пока не стоит. В будущем буду делать местное заземление для щитка на столбе для повторного заземления ноля, тогда можно будет поставить УЗИП на фазный ввод перед счетчиками.
Сейчас УЗИП-ов и повторных заземлений на столбах нет нигде.

oleinap · Сообщение **oleinap** » 01 сен 2019, 11:35

ПАВ писал(а):Источник цитаты Правильно, стандартная, про три провода нет ни слова, и вы не указали конкретной модели. А еще там написано о наличии индикации при НЕРАВЕНСТВЕ ТОКА В ФАЗНОМ И НУЛЕВОМ ПРОВОДНИКАХ, и будет это режим некорректным и вряд ли кто знающий примет такой узел учета. И сам учет будет наверняка некорректным.

вот он https://www.meters.taipit.ru/catalog/ne ... nyie/2031/, здесь индикации неравенства токов нет.
но оказывается, выпускается вариант с двумя шунтами - проверю, спасибо.
Если окажется вариант Нева 103 1 ST, то придется докупать провода СИП и другим говорить, кто так уже сделал.

ПАВ, Благодарю! Ваш ответ самый достаточный по моему вопросу.

oleinap · Сообщение **oleinap** » 01 сен 2019, 11:42

ПАВ, если счетчик имеет только ОДИН измерительный шунт между 1 и 2 контактами, то схема выше возможна?

Сообщение **ПАВ** » 01 сен 2019, 12:01

А как вы это установите- один или два датчика тока не вскрывая СЭ? Боюсь, никак. А вот то, что сейчас массово СЭ имеют такой контроль токов- ну почти 100%, к тому же, есть варианты, про ваш не скажу, где некорректный переток токов вообще отключает потребителя. Или еще лучше- считает по увеличенному тарифу, ну чтоб не дурили государство!
Поэтому сначала проверьте, убедитесь, потом и принимайте решение.
Привыкаем к тому, что эпоха простых и дубовых индукционных СЭ типа СО-ххх ушла, требования к установке жестче и так, как когда-то говорил Райкин-... и теперь не я должен государству, а оно мне...(с) уже прошли.

elalex · Сообщение **elalex** » 01 сен 2019, 12:10

oleinap,
Никогда не упускайте возможность убить кого-нибудь повторным заземлением ноля.

oleinap · Сообщение **oleinap** » 01 сен 2019, 12:23

ПАВ писал(а):Источник цитаты А как вы это установите- один или два датчика тока не вскрывая СЭ?

посмотрю маркировку в паспорте и на "морде" счетчика.
Варианты: Нева 103 1 S0 (один шунт в фазе) и Нева 103 1 ST (2 шунта в фазе и нейтрали).
Сегодня проверю, приеду-напишу

oleinap · Сообщение **oleinap** » 01 сен 2019, 12:26

elalex писал(а):Источник цитаты oleinap,
Никогда не упускайте возможность убить кого-нибудь повторным заземлением ноля.

пороюсь перечитаю Ваши посты на эти темы, Вы много критиковали.
По Вашему примеру мне система ТТ в частном доме теперь больше нравица, в одном доме в Карелии сделал

elalex · Сообщение **elalex** » 01 сен 2019, 12:45

А что искать и перечитывать?
Вам что - непонятно здесь и сейчас, что бывает с повторным заземлением ноля у потребителя, при аварии обрыва ноля?

oleinap · Сообщение **oleinap** » 01 сен 2019, 12:53

elalex писал(а):Источник цитаты А что искать и перечитывать?
Вам что - непонятно здесь и сейчас, что бывает с повторным заземлением ноля у потребителя, при аварии обрыва ноля?

непосредственно в доме - понятно, потому понравилась стема ТТ.
Но на столбе повторное заземление ноля даже требуется ПУЭ ( я электрик первого мира, обязан соблюдать).
И даже придется делать, бо в конце улицы в последних домах потенциал ноля вылезает до 50 В относительно физической земли.
Повторюсь, делать на столбах, но не в домах.

Сообщение **ПАВ** » 01 сен 2019, 13:02

Решайте проблемы по мере их появления, для начала разберитесь с ВОЗМОЖНОСТЬЮ реализации вашей очень экономной схемы, с возможностями СЭ и проблемами. Потом о остальное.
Странно, что ни слова про УЗИП не было...

elalex · Сообщение **elalex** » 01 сен 2019, 15:27

elalex · Сообщение **elalex** » 01 сен 2019, 15:43

oleinap,
1.Повторное заземление ноля у потребителя, к его системе - по желанию потребителя, отношения может и не иметь. Другими словами, повторное заземление может быть или не быть, при любой системе потребителя.
Опять же, если заметили, я рекомендую применять у потребителя 2 системы одновременно - TN-C для корпуса вводного щита (и металлического распределительного), без повторного заземления ноля, и ТТ для УЗИПов и приборов дома.
Думаю, навряд ли в коллективном щите учета кто-то поймёт, захочет и сможет произвести столь тонкое разделение систем. Ложить под щит изолирующую подставку - тоже. Подходить к нему и касаться станет смертельно опасно.
2.Я очень уважаю электриков 1 мира за их стремление создавать смертельные опасности для людей, выполнением ПУЭ.
3.Нормальные потребители линии 230/400В - на километр не тянут.
Активное сопротивление СИП 16мм² около 4 Ом/км. Не удивительно, что падение напряжения на каждом проводе линии может быть 50В.
Бедные люди в конце линии! У них, наверно, даже лампы накаливания толком не горят!
4.Интересна ситуация с повторными заземлениями ноля на ВЛ - удастся или не удастся сделать их настолько низкими, чтобы ощутимо снизить сопротивление нулевого пути ниже 4 Ома. Сколько на это потребуется средств? Садоводы знают об опасности повторных заземлений?
Ситуация выглядит совершенно идиотской - люди будут платить за создание опасностей себе!

Кто сейчас на конференции