Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

A.Li писал(а):Источник цитаты не учли это авторы ПУЭ

Это штучное изделие на уровне произведения искусства. ПУЭ - справочник для массового воспроизведения.

elalex писал(а):Источник цитаты Это штучное изделие на уровне произведения искусства

надо попробовать скопировать, а всёж какой длинны косички придержаться ?

A.Li писал(а):Источник цитаты Ваша рекомендуемая длинна косички для квартирной розеточной линии

Чем провода тоньше и их количество меньше - тем короче. Я вообще задаю длину снятия изоляции. Для двух проводов 1,5кв. - 3см, для 2,5кв. - 4см. Когда косичка будет скручена в спираль, в спирали должно быть хотя бы 1,5 витка.

A.Li писал(а):Источник цитаты 30 град

Этот угол касается технологии скручивания ровной косички. Главное - не перекрутить излишне проволоки, а то порвутся.
Про угол в спирали говорить нельзя, часто там при обжатии плоскогубцами получается вообще клубок проволок.

A.Li писал(а):Источник цитаты сверху ещё наматываете более толстую жилу ?

Ну да. Обычно - 2,5кв. Можно и больше из наличных кусков.

A.Li писал(а):Источник цитаты не хватает сил толстую косичку скрутить в спираль ?

Усилия приличные, можно порвать проволоки, да и места спираль занимает много. Если диаметр косички 6-7мм, то диаметр спирали будет 3-4см, это много, проще сделать бандаж. Обычно это бывает в скрутке заземления в щитке.

A.Li писал(а):Источник цитаты считаете что нет смысла тратиться на пресс, сварочный ап-т для ~ 15-20 соединений квартирной розеточной линии и достаточно хорошей косички затем скрученной спиралью ?

Ну да, особенно если делать себе.

Спасибо, а то раньше думал купить для своего ремонта пресс ПГРс -70 но уж больно дорого и соответственно глупо получавется - у нас на заказ почти 5т.р. Раньше был против скруток т.к. нельзя по ПУЭ , но теперь задумался...- скрутка скрутке рознь.

Жаль что не у кого поднатаскаться на практике...У нас не те электрики

A.Li писал(а):Источник цитаты Жаль что не у кого поднатаскаться на практике...

Ютуб в помощь!

Добрый день.
Есть пункт ПУЭ 2.1.21, в котором говорится " Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке." В связи с этим два вопроса:
1. Какая на настоящий момент на территории нашей страны (РФ) действует инструкция в которой подробно описывается как именно делать опрессовку, сварку, пайку. Т.е. описывается сам процесс, как правильно делать указанные виды соединений? А также какие расходные материалы и инструменты при этом должны использоваться ?
2. Не совсем понятно вот это вот "и т.п.". С одной стороны ПУЭ вроде как нормативный документ, а с другой какая-то незаконченность формулировок, причем в одном из важнейших вопросов (соединение проводов). Хотя, может быть, логика здесь следующая: очередное издание ПУЭ действует достаточно продолжительное время, в течение которого появляются все новые и новые способы соединения. И чтобы с появлением каждого нового способа не переписывать заново ПУЭ, в нем указываются основные, так сказать, проверенные временем способы. А уже какой-нибудь определенный ГОСТ, в котором есть полный список всех разрешенных на данный момент соединений, может периодически редактироваться и выходить в измененном виде. Вопрос только, почему в ПУЭ после слов "в соответствии с действующими инструкциями" не дает ссылки на подобный ГОСТ.
Другими словами, как определить, можно ли использовать для соединения проводов определенную клемму, сжим, гильзу и т.д. В каком нормативном документе это прописано? То же самое относительно изоляции. Какому ГОСТу должна соответствовать изолента, термоусадочная трубка и т.д.?

Serega, а в электрике Вы кто?

ВСН 139-83 Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами электротехнических устройств
И 1.09-10 Инструкция по соединению изолированных жил проводов и кабелей
ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования

Мне кажется что инструкция от 1983 года и ГОСТ принятый в 1982 году сейчас немного неактуальны.
Да и ПУЭ-7 уже устарел, хотя и не закончен.
Короче нет сейчас однозначных документов, которые бы могли ответить на все вопросы.

Rumato писал(а):Источник цитаты Мне кажется что инструкция от 1983 года и ГОСТ принятый в 1982 году сейчас немного неактуальны.

Как нормативные документы на которые стоит ссылаться- возможно, но пайка, сварка, опрессовка,- как и десятки лет назад всё те же. Например, каким образом влияет на пайку технический прогресс? Да ни как- пайка она и есть пайка. ИМХО.

Pavel писал(а):Источник цитаты пайка она и есть пайка

Нет, современная пайка не всегда есть прежняя пайка. Скажем, бессвинцовая.

Это частные случаи. Ведь и пайка алюминия технологически отличается от пайки серебра или меди. Так же, в вышеозначенных документах отсутствует опрессовка шестигранником.

Добрый вечер.

Спасибо всем за ответы.

Восток, спасибо за информацию. О ВСН 139-83 я знал. Мне просто, казалось, что за столько лет (с 1983 года) должен был бы появиться обновленный вариант, где будут учитываться появившиеся с тех пор новые виды соединений, а может быть и добавлено что-то о старых способах (пайке, опрессовке и т.д.)
Инструкция И 1.09-10 уже совсем близко к настоящему времени (2001). Например, там уже есть соединения с помощью СИЗов, соединения с применением винтовых гильз и наконечников с болтами со срывающимися головками при их затяжке и т. д. Хотя опять же нет ни слова о плоскопружинных зажимах (типа Wago), о таких гильзах, как ГСИ (от КВТ) и т.д. Только вот, в статусе на сайте, где я видел как ВСН 139-83, так и И 1.09-10 стоит "не действует". Да и потом, опять же, почему же на эти документы нет ссылок в ПУЭ.
Кстати, можно заметить, что ни ВСН 139-83, ни в И 1.09-10 нет ни слова о сварке медных жил. Только алюминиевых. А ведь многие применяют ее и для сварки медных жил.
В общем, становится как-то тягостно от осознания того, насколько зачастую в нашей нормативно-технической документации все запутано, неоднозначно, а порой и вовсе противоречиво. Насколько все неупорядочено, "разбросано" по разным документам. А как бы было здорово, если б существовало что-то вроде "полного собрания сочинений" ))), где была бы самая современная, необходимая и достаточная информация по электрике/ электромонтажу. А то, один из ключевых вопросов электромонтажа – соединение проводов, - а действующей инструкции, как это надо делать, как будто бы и не существует !

Для elalex.
Работаю электромонтером, хотя, конечно, понимаю, что называть себя так пока рановато, поскольку не хватает ни теоретических знаний, ни практических навыков. Интерес к профессии и желание работать в данной сфере были, а вот опыта работы - нет. Без него нигде не брали. Какое-то время назад все же удалось устроиться. К сожалению, в данном месте одним из главных принципов работы коллег был - "и так сойдет!" А вскоре они и вовсе один за другим поуволнялись. Поэтому приходится заниматься самообразованием.
Я понимаю, что не всегда возможно (а иногда и нужно) делать все с точностью так, как прописано в различных нормативных документах, но, как минимум, ознакомиться с ними, знать их требования, мне кажется, необходимо. И если отступать от этих требований, то – обосновано, а не потому что - "не хочется заморачиваться! " А то сплошь и рядом читаешь/слышишь от профессиональных электриков/ электромонтеров с большим опытом "А я паяю с кислотным флюсом. Так замечательно паяется !!!" или, когда речь идет про соединение проводов пайкой, " Да если я столько времени буду тратить на одну распред.коробку, то я ничего не заработаю!!!" Последняя фраза всегда вызывала особенное недоумение, не столько от того, какое соединение предлагалось делать взамен, сколько от самой вот этой логики, т.е. когда сознательно жертвуют качеством в угоду скорости монтажа. А ведь в электромонтаже качество- вопрос особый. Если упадет плохо поставленный забор – это одно. А вот если сгорит жилье, или, не дай Бог, пострадают люди – это уже совсем другое.
Отсюда, собственно говоря, и мой вопрос. Хотелось бы делать не просто грамотно, но и с опорой на определенный действующий нормативный документ. Чтобы, как говорится, по ночам спать спокойно. Ну и при этом, по возможности, чего-нибудь заработать )))
Прежде всего, мне бы хотелось узнать, как грамотно делать соединение проводов в распределительных коробках с помощью пайки и опрессовки. А также оконцевание жил с помощью неизолированных наконечников.

Serega писал(а):Источник цитаты грамотно, но и с опорой на определенный действующий нормативный документ

А если грамотно, но против документа?

Serega писал(а):Источник цитаты Чтобы, как говорится, по ночам спать спокойно.

Это у Вас при наличии совести не получится. Выбор может оказаться не очень приятный - либо выполнять идиотские правила, либо их не выполнять.

Serega, Хорошо написал много и красивых букв!Работай и не сцы!
Аккуратно воспринимай советы!

Если исполнять требования технологические, то и активный флюс можно применять, вот только кто там его промоет, это место пайки, высушит?

ПАВ писал(а):Источник цитаты то и активный флюс можно применять

В содовый раствор его

Serega писал(а):Источник цитаты Если упадет плохо поставленный забор – это одно. А вот если сгорит жилье, или, не дай Бог, пострадают люди – это уже совсем другое.
Отсюда, собственно говоря, и мой вопрос. Хотелось бы делать не просто грамотно, но и с опорой на определенный действующий нормативный документ. Чтобы, как говорится, по ночам спать спокойно. Ну и при этом, по возможности, чего-нибудь заработать )))

И падающие заборы убивают людей!
Я опрессовываю и сплю спокойно!

Пресс...грамотно,сердите и надежно
Но куда уж без скруток