Распределение нагрузок по группам

Eleb · Сообщение **Eleb** » 31 июл 2019, 12:09

Ситуация такая, нужно распределить нагрузки в щитке на одну из комнат в офисе.
1ая группа идет автомат на освещение,
2ая группа автомат на 4 компьютера и пару принтеров,
3яя группа автомат на кондиционер,
4яя группа диф.автомат на чайник, микроволновку.
Ну а вопрос в чем, на что можно сослаться, на какие нормы, правила, что компьютера, кондиционер и бытовая нагрузка должны обязательно находиться на разных группах?!
МГСН не подходит, не Москва, да и не учебный класс.

Сообщение **ПАВ** » 31 июл 2019, 12:20

Ни на что, кроме здравого смысла- утечка изоляции, пробой в чайниках бывает чаще, чем отказ ИмпБП кампутера, и сам бог велел питать их раздельно, я так думаю, и так бы и делал.
Аналогично и со светом- коротнула одна лампа, а бывает- в потемках весь офис. Я бы развел на группы питания кондея и чайника.

ТОЭ · Сообщение **ТОЭ** » 31 июл 2019, 12:32

Eleb писал(а):Ситуация такая, нужно распределить нагрузки в щитке на одну из комнат в офисе.
1ая группа идет автомат на освещение,
2ая группа автомат на 4 компьютера и пару принтеров,
3яя группа автомат на кондиционер,
4яя группа диф.автомат на чайник, микроволновку.
Ну а вопрос в чем, на что можно сослаться, на какие нормы, правила, что компьютера, кондиционер и бытовая нагрузка должны обязательно находиться на разных группах?!
МГСН не подходит, не Москва, да и не учебный класс.

Вы же все правильно распределили. С Вами кто-то спорит и хотят подключать иначе? Нормы есть, только надо искать (терять время).

Eleb · Сообщение **Eleb** » 31 июл 2019, 12:36

ПАВ писал(а):Источник цитаты Аналогично и со светом- коротнула одна лампа, а бывает- в потемках весь офис. Я бы развел на группы питания кондея и чайника.

Ну когда есть окно во всю стену и рабочий день в основном днем, это не критично конечно.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Ни на что, кроме здравого смысла- утечка изоляции, пробой в чайниках бывает чаще, чем отказ ИмпБП кампутера, и сам бог велел питать их раздельно, я так думаю, и так бы и делал.

Доводов здравого смысла начальству к сожалению мало в вопросах когда они хотят сэкономить на тех же автоматах и кабеле. :sad:

Сообщение **ПАВ** » 31 июл 2019, 12:41

Это летом окно большое, змой оно будет в овчинку.
Тогда поменяйте начальство или попробуйте внятно нарисовать проблему чайник- потеря данных и т.п.
Собственно, а что радикально меняется и требуются расходы на что, если количество АВ и нагрузок не меняется, а меняется только распределение?
АВ какие собираетесь ставить? Мощности какие?, потребителей класса "вообще" сложно правильно распределить.

elalex · Сообщение **elalex** » 31 июл 2019, 12:43

1.Что такое МГСН - не знаю. На нормы и правила ссылок не даю. Ссылки дают безумные проектанты.
2.Технически разумно применить бюджетную аппаратуру (скажем, ИЭК) и сделать, как в квартире - 2 УЗО, между которыми распределить групповые автоматы.
На освещение 2 автомата от разных УЗО, на розетки - 2 группы автоматов (на одну и на другую сторону комнаты).
Разумно поделить потребителей по УЗО и автоматам, по 3 принципам - мощности, надёжности, важности.
3.Кроме деления по группам, есть ещё проблемы - заземления, защиты от перенапряжений, выбора кабелей и номиналов аппаратов. Можем поговорить.

Eleb · Сообщение **Eleb** » 31 июл 2019, 12:43

ТОЭ писал(а):Источник цитаты Вы же все правильно распределили. С Вами кто-то спорит и хотят подключать иначе? Нормы есть, только надо искать (терять время).

Ага, хотят сэкономить. Убедить можно только ткнув в конкертную строку какого-нибудь СП, СН, ПУЭ...
По компьютерам нашел СН 512-78 староват, но действует, может ещё что-то есть :help:

ТОЭ писал(а):Источник цитаты Нормы есть, только надо искать (терять время).

Ага, тоже работы много другой, а запросы поисковиков нужное не выдали.

Eleb · Сообщение **Eleb** » 31 июл 2019, 12:47

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Что такое МГСН - не знаю. На нормы и правила ссылок не даю.

МГСН 4.06-03 Московские Государственные Строительные Нормы

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Технически разумно применить бюджетную аппаратуру (скажем, ИЭК) и сделать, как в квартире - 2 УЗО, между которыми распределить групповые автоматы.
На освещение 2 автомата от разных УЗО, на розетки - 2 группы автоматов (на одну и на другую сторону комнаты).
Разумно поделить потребителей по УЗО и автоматам, по 3 принципам - мощности, надёжности, важности.

Эт получается объединять тот же чайник или кондиционер с компьютерами, а потом когда будет УЗО по утечкам срабатывать будут компы вылетать. :pardon:

Eleb · Сообщение **Eleb** » 31 июл 2019, 12:52

ПАВ писал(а):Источник цитаты Это летом окно большое, змой оно будет в овчинку.
Тогда поменяйте начальство или попробуйте внятно нарисовать проблему чайник- потеря данных и т.п.
Собственно, а что радикально меняется и требуются расходы на что, если количество АВ и нагрузок не меняется, а меняется только распределение?
АВ какие собираетесь ставить? Мощности какие?, потребителей класса "вообще" сложно правильно распределить.

Освещение 4 светильника по 30Вт, компьютера ну эт примерно по 300Вт, итого 1200Вт этого в принципе вполне достаточно даже с принтерами. Чайник 2кВт, и кондер старый БК-2000, это 1.3кВт.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Тогда поменяйте начальство

Было бы всё так просто)

ПАВ писал(а):Источник цитаты требуются расходы на что, если количество АВ и нагрузок не меняется, а меняется только распределение?

Больше групп, больше кабеля и автоматов итого в сумме больше расход.

elalex · Сообщение **elalex** » 31 июл 2019, 13:01

1.Как поделите - так и получится.
Не обьединяйте менее важные потребители с более важными, менее надёжные с более надёжными.
2.Чем больше групп - тем тоньшие кабели можно применять. Скажем, необязательно делать все розеточные группы сечением 2,5мм²=5кВт, некоторые можно сделать и сечением 1,5мм²=3кВт.
На освещение можно пустить и 1мм².
Проводку необязательно делать кабелями - можно и проводами в коробах или гофре.
3.Групповые автоматы стоят по 100руб.

ТОЭ · Сообщение **ТОЭ** » 31 июл 2019, 13:28

Eleb писал(а):Источник цитаты МГСН 4.06-03 Московские Государственные Строительные Нормы

Москву конечно можно сравнить с отдельным государством, но МГСН- это ГОРОДСКИЕ нормы

ТОЭ · Сообщение **ТОЭ** » 31 июл 2019, 13:43

Eleb писал(а):Источник цитаты Больше групп, больше кабеля и автоматов итого в сумме больше расход.

Объясните, что хочет ваше начальство? Поставить один автомат и запитать все потребители шлейфом одним кабелем? Сэкономят пару тысяч рублей и нарушат все существующие нормы. А тех. и пож. надзор их не пугает? Давно ли не было громких пожаров?

Rumato · Сообщение **Rumato** » 31 июл 2019, 14:50

Начальство никогда ничего не пугает $:\m/:$
Строчки в НТД о разделении подобных нагрузок, не существует.
Eleb,
Тут варианта 2
1. Требуйте проект изменения электроустановки, там всё будет прописано и голову включать необязательно.
2. Настаивайте на своем варианте и говорите, что другой воплощать отказываетесь без письменного приказа.
Хотя нет, есть еще один вариант - сделайте как хотят и пусть живут с этим.

Сообщение **ПАВ** » 31 июл 2019, 16:34

П. 1 и 2 вряд ли реализуемы, ни один начальник не любит убеждаться в своей бестолковости, особенно если что-то случится и вина его на бумаге видна.

Eleb · Сообщение **Eleb** » 01 авг 2019, 09:17

elalex писал(а):Источник цитаты можно сделать и сечением 1,5мм²=3кВт.
На освещение можно пустить и 1мм².

Но в итоге нарушить опять же нормы.

ТОЭ писал(а):Источник цитаты Москву конечно можно сравнить с отдельным государством, но МГСН- это ГОРОДСКИЕ нормы

ага, чето я не туда забрел

ТОЭ писал(а):Источник цитаты Объясните, что хочет ваше начальство? Поставить один автомат и запитать все потребители шлейфом одним кабелем? Сэкономят пару тысяч рублей и нарушат все существующие нормы. А тех. и пож. надзор их не пугает? Давно ли не было громких пожаров?

Хочет по максимальному сэкономить, если при этом не будет нарушений.

Rumato писал(а):Источник цитаты Начальство никогда ничего не пугает
Строчки в НТД о разделении подобных нагрузок, не существует.
Eleb,
Тут варианта 2
1. Требуйте проект изменения электроустановки, там всё будет прописано и голову включать необязательно.
2. Настаивайте на своем варианте и говорите, что другой воплощать отказываетесь без письменного приказа.
Хотя нет, есть еще один вариант - сделайте как хотят и пусть живут с этим.

В общем судя по всему, раз нигде конкретно это не прописано, объединю чайник с кондером. Компы в отдельную группу ссылаясь на СН 512-78 отстою.

ТОЭ · Сообщение **ТОЭ** » 01 авг 2019, 10:03

[/quote]
В общем судя по всему, раз нигде конкретно это не прописано, объединю чайник с кондером. Компы в отдельную группу ссылаясь на СН 512-78 отстою.[/quote]
Да, по этому поводу могут быть только рекомендации и (как сказал ПАВ) здравый смысл. На то и сеть называется групповая, потому что потребители разбиваются на группы по различным категориям и назначениям. Если комнатуха небольшая, то особо и нечего разбивать. Раньше квартиры питались через один предохранитель. Компы отделяйте, остальное - по начальству.

Rumato · Сообщение **Rumato** » 01 авг 2019, 23:38

Eleb,
Тут есть еще один момент, при наличии автомата адекватного номинала и УЗО на 30 мА, можно и не ругаться с начальством. Это их неудобство в будущем, вот пусть на практике и постигают науку :pardon:

Сообщение **ПАВ** » 02 авг 2019, 08:11

Ситуация патовая при тупом руководителе- дать четкий, в бумажном виде план, схему и т.п. он не в состоянии, да и дураком он не хочет потом выглядеть. Для этого подчиненные есть. Проходил не раз.

Кто сейчас на конференции