Схема энергоснабжения дома 3 фазы 15 кВт

[Константин]

Источник цитаты Форма изложения - любая. Но опять говорю, не настаиваю, не вытягиваю из души.

У меня были автоматизированные производственные машины. За место вашего освещения. Вы когда нибудь видели комплекс отмывки дизельной и электродвигательной тяги? Большое комплектное конвейерное оборудование, с многочисленными датчиками(температуры, давления), концивиками, Электромагнитными приводами, электротягой. Которые поставлялись в цех до детально разобранном виде без схем. Задачи состояли произвести сборку за определенный промежуток времени собрав оборудование и пульт управления к нему автоматизировав процесс управления. В котором обязательна должна была быть реализована система защиты от токовых перегрузок, зажатия и перегруза гидроприводов, перегрева электротяги, аварийной остановки процесса, нештатной работы отмывочных камер высокого давления. Эту работу выполнял в одинокого, в течении 2х суток. Схему управления реализовывал собственную, которая обеспечивала автоматическое управление комплексом. На сборку такого оборудования полагалась электромонтажная бригада из 5чл и стоимость работы составляла еще по тем временам 10тыс на брата. По этому на мне сильно экономили заплатив только производственную норму, правда в придаток давали грамоту за место положенной премии . Об этом я конечно уже позже узнал и в конце концов сменил места работы.

[Vit777]

Источник цитатыЕще раз говорю, почитайте тему (Выбор вводного автомата). Потом поговорим.

Читал эту тему, сейчас перечитал еще раз.
Получается в сухом остатке, что "для правильного выбора автомата нужно произвести определение тока КЗ на вводе автомата, следующего после вводного по ходу тока, чего проектировщики в принципе не могут сделать. Правильный выбор можно сделать только после прокладки вводной линии и линий от вводного автомата до следующих за ним, временного соединения кусков и измерений сопротивлений получившихся петель электролабораторией".
Другими словами выбрать автомат без специальных знаний (расчетов) и действий (замеров) невозможно.
Тогда зачем отсылать читать темы если я сам это сделать не могу, но и Вы не можете пока не приедете на место с лабораторией?

[elalex]

Источник цитаты Маркиза

Да, ошибся.


Ну вот как хорошо, что рассказали о своей работе. Теперь я Вас зауважал, как специалиста по автоматике.

Источник цитаты я сам это сделать не могу

Вполне можно самому за 5 минут чайником и вольтметром. Читайте тему измерения петли
forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=170

[Евгений36]

Помогите пожалуйста, правильно составил схему ?

[Евгений36]

Или использовать ВОТ ЭТУ ? "Схема электрики 1"

[elalex]

Источник цитаты правильно

1.Различаете правила и здравый смысл?
2.Понимаете, что, для чего и зачем в Вашей схеме нарисовано?

[Евгений36]

Различаете правила и здравый смысл?

жду критики !

[elalex]

Источник цитаты жду критики !

Я критикую сначала в виде вопросов, только потом в виде утверждений. А то по Вашей схеме впечатление, что Вы недостаточно теоретически подготовлены к разговору. Например, Вы, наверно, не знакомы с время-токовыми характеристиками автоматов, токовыми нагрузкам кабелей? Попробуйте нарисовать схему и дописать словами так, чтобы были видны Ваши знания - упомяните систему заземления, защитные характеристики автоматов, нагрузки (кВт), сечения кабелей, виды реле напряжения и УЗО.
Уже говорил:
Есть нормальный порядок решения проблем:
-теоретическая подготовка - чтение ПУЭ гл.7 Жилые дома, статьи на сайте Админа, потом добавлю свои темы на форуме;
-представление первоначальной схемы и планов;
-предложения по схеме;
-исполнение схемы.
Если пропустите первый этап, второй и последующие будут непонятными, а может, и неправильными.

[Кактус]

Евгений36, номинал АВ установленного в ЩУ? Если 4р/25А (обычно так), то дальнейшее нуждается в существенной корректировке.

[Vit777]

Источник цитаты Вполне можно самому за 5 минут чайником и вольтметром. Читайте тему измерения петли

Почитал ваши рекомендации и надеюсь, что удастся освоить вашу методику на практике, когда доберусь до дома.
Теперь вопрос следующий: как использовать полученное значение сопротивления петли и тока КЗ для выбора автомата, только пожалуйста конкретно - ток КЗ такой то - автомат такой то? И все это применительно для системы ТТ.
И второй вопрос дилетанта. Как я понял, в системе ТТ одним из опасных мест является надежность заземлителя. Но стальные устройства ржавеют со временем. А есть ли информация по использованию медных или алюминиевых заземлителей? Только не те что сейчас продают железо с медным покрытием.
Если от щита допускается выводить РЕ медным проводом 10 кв. мм, почему его же не запустить в землю. Для развития площади поверхности запустить не один провод, а пучек проводов. Или алюминиевый штырь загнать в землю и соединить с медным выводом медным же болтом, и т.д., комбинаций можно придумать много

[elalex]

Источник цитаты только пожалуйста конкретно - ток КЗ такой то - автомат такой то

Никакой конкретики. А что, по моим темам непонятно, как делать выбор автомата по току КЗ? Или просто лень подумать?

Источник цитаты это применительно для системы ТТ

Выбор автомата от системы заземления не зависит.

Источник цитаты в системе ТТ одним из опасных мест является надежность заземлителя

Надежность заземления в ТТ гораздо менее важна, чем в TN-C-S. Для ТТ хватит у потребителя и 1500 Ом, для TN-C-S нужно в общем для сети 10 Ом.

Источник цитаты А есть ли информация по использованию медных или алюминиевых заземлителей? Только не те что сейчас продают железо с медным покрытием.

Не нужно преувеличивать значение надежности заземления и закапывать в землю побольше денег. В ТТ штыря 1м с возможностью его вынуть и посмотреть состояние - вполне достаточно. В TN-C-S никто и мечтать не может о возможности осмотра (1 случай на миллион заземлений). Меряйте ежегодно сопротивление заземления, почаще осматривайте его и не волнуйтесь.
А чем Вам не нравится медное покрытие? Очень ответственные фирмы не боятся его использовать (в мобильной связи должно быть заземление 2 Ома), а Вы его боитесь?
Алюминий совать в землю нельзя, сильно быстро разрушается.

Источник цитаты Если от щита допускается выводить РЕ медным проводом 10 кв. мм

Главное - прочность и надежность прокладки заземляющего проводника. Кто сильно за него боится - прокладывает 10кв.мм, кто не сильно и защищает трубами - в ТТ хватит и ВВГ 2х2,5.

Источник цитаты Для развития площади поверхности запустить не один провод, а пучек проводов.

Чтобы получить 800-1500 Ом, не нужна поверхность больше, чем у штыря 1м. Да и вынимать его для осмотра легче.

Источник цитаты алюминиевый штырь загнать в землю и соединить с медным выводом медным же болтом, и т.д., комбинаций можно придумать много

Не говорите такие страхи электрикам, они не будут спать. Тут в воздухе в скрутке медь с алюминием горят, а Вы говорите засунуть это в землю! Вы что, не помните из школы гальванических пар?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0
Не выдумывайте сильно оригинальных комбинаций, вполне достаточно проверенных решений.

[mastervictor]

Источник цитаты Или алюминиевый штырь загнать в землю и соединить с медным выводом медным же болтом, и т.д., комбинаций можно придумать много

Не надо изобретать велосипед!
Al в ЗУ запрещен ПУЭ!
Да и Cu c Al не дружат!

[Евгений36]

Могу выслать файл для быстрой доработки в Microsoft Office Visio , помогите !

[Vit777]

Источник цитаты Никакой конкретики. А что, по моим темам непонятно, как делать выбор автомата по току КЗ? Или просто лень подумать?

Подумать не лень, но нужна информация для размышления. Я подозреваю, что здесь необходимо анализировать динамические характеристики автоматов, и наверно не только. Поэтому прошу дать ссылки на ваши темы по этому вопросу. В теме про выбор автомата такой информации нет.
И здесь еще вопрос. Как Вы отметили в своей теме, определение тока КЗ необходимо переодически повторять, так как возможно изменение характеристик петли из-за изменений во внешней части. Так как такая ситуация не предсказуема, по закону подлости это может произойти через час после замеров и выбора автоматики. Другими словами проведение всех этих замеров и выбора автоматики не гарантирует защиту. И что, нагородить кучу автоматики и постоянно трястись. В одной из тем Вы советуете для повышения надежности увеличить расчетную величину тока КЗ на 20% при выборе автомата. И тут главный вопрос. А нельзя какие то параметры автоматики принять с таким запасом, чтобы спать спокойно не зависимо от внешних и внутренних изменений петель?

[Евгений36]

доработал

[Кактус]

Евгений36, так какой АВ на вводе то?

[elalex]

Источник цитаты Подумать не лень

Я еще раз почитал свои темы и должен сказать такое.
Выбор автомата по известному току КЗ считается азбукой электрики. Я в своих темах не объясняю азбуку, они не являются средством первичного обучения новичков. Моя тема выбора автомата размытая, там есть полезные вещи, но она не для новичков.
Есть еще тема "Альтернативная лаборатория"
viewtopic.php?t=170
Тем не менее, для новичков сформулирую, как выбирать.
1.Для правильного выбора вводного автомата нужно произвести определение (расчет) тока КЗ на вводе автомата, следующего после вводного по ходу тока. Нельзя считать рассчитанный ток КЗ установленным раз и навсегда. Контакты (особенно ВЛ) могут со временем ухудшаться, провода и схема ВЛ могут меняться. От греха подальше нужно взять ощутимый запас, скажем, рассчитанный ток КЗ уменьшить процентов на 20.
2.Выбираемый автомат должен гарантированно отключать принятый ток КЗ. Для этого
произведение его номинала на максимальный коэффициент по ВТХ (для В =5, для С =10, для D =20) должно быть меньше принятого тока КЗ.
3.Выбираемый автомат должен пропускать максимально разрешенную по ТУ мощность, которая и определяет номинал. По опыту питания частных домов, скорее всего вводным будет автомат с защ. хар. В. Когда укажете свою мощность по ТУ и определите ток КЗ, продолжим.

Источник цитаты не гарантирует защиту

Не нужно применять слов "гарантия", "спать спокойно" в отношении защиты. Никакая автоматика не гарантирует защиту. Можно только надеяться.

Источник цитаты нельзя какие то параметры автоматики принять с таким запасом, чтобы спать спокойно не зависимо от внешних и внутренних изменений петель?

Уровень запаса принимается в зависимости от уровня тревожности хозяина. Кто боится меньше - делает запас меньше. Кто боится больше - делает запас больше. Возьмите запас не 20%, а 30-40%. Если сильно боитесь, откажитесь от электрики.

Источник цитаты доработал

Такими темпами будете дорабатывать схему месяц. Впечатление такое, что она не очень-то Вам и нужна. Не вижу никаких особых изменений и ответов на мой комментарий от 26 фев 2016, 10:28.

[Vit777]

От имени всех новичков и от себя лично спасибо за четкое объяснение.

Источник цитатыДля правильного выбора вводного автомата нужно произвести определение (расчет) тока КЗ на вводе автомата, следующего после вводного по ходу тока.

Но здесь уточняющий вопрос. Как я писал в начале у меня схема такая: ввод СИПа в хозблок с входным автоматом, счетчиком и распределениям по потребителям, оттуда кабель в земле до дома 30 м и далее щиток в доме с распределением по дому. Следующие за вводным автоматы будут и в хозблоке, рядом с вводным, и в доме, в 30 м от вводного. Как нужно определять ток КЗ для такой цепи? Удаленность автомата в доме от вводного на 30 м не повлияет на схему выбора вводного автомата? Для такой схемы все остается в силе?

[elalex]

Источник цитаты не повлияет

Повлияет.
Давно не видел Вашей схемы, повторите.

[Vit777]

Источник цитатыДавно не видел Вашей схемы, повторите

Номиналы АВ и УЗО требуют уточнения