ТН-С с разрывом псевдоPE

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Константин » 17 июл 2019, 15:59

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Я все равно не могу понять, зачем нужен РН2 .

За место РН2 может быть установлен контактор на фазу под управлением РН2. Просто это я давно рисовал в разговоре. Суть проблемы заключалось ведь тогда чтобы не получить поражение электрическим током в случаи если оборвется PEN где-то там.. Фишка в чем при TN-C, нет повторного заземлителя и снизить потенциал в зануленных корпусах при такой аварии нечему. Вот и возникла идея, а как бы в случаи такой аварии отключить защитные проводники от такой системы заземления TN-C не нарушив нормы. Но не все так просто оказалось.
РН2 требуется для страховки провала контактов на контакторе в случаи выгорания силового полюса на линии PEN в нутри контактора или их деформацию(вдруг замкнет на корпус, а РЕN нет так как РН1 это не видит). Так сказать проблем на внутринещитовых.Но в таких сутуациях нет повышенного напряжения. У нас получается потенциал только на одном проводнике L. А вот в случаи обрыва например где-то на магистрали то этот потенциал попадает по обоим проводам и от него как то надо избавиться. Тут и прийдет на помощь РН1 с двухполосным контактором.

ps/Тут есть над чем еще задуматься и поработать. Но как то на это небыло времени.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 17 июл 2019, 16:12

1.TN-C - не система заземления, а вообще система питания.
2.TN-C вполне может иметь повторное заземление ноля.
3.Повторное заземление ноля не убирает опасное напряжение на ноле при его обрыве.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Константин » 17 июл 2019, 16:36

elalex писал(а):Источник цитаты .TN-C - не система заземления, а вообще система питания.

http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tn-c/
elalex писал(а):Источник цитаты 2.TN-C вполне может иметь повторное заземление ноля.

Может. Но не там где особо требуется.
elalex писал(а):Источник цитаты 3.Повторное заземление ноля не убирает опасное напряжение на ноле при его обрыве.

Это дубликат ноля с высоким сопротивлением в отличии от нулевого провода.Как это работает ты один черт не знаешь.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 17 июл 2019, 16:47

1.До лампочки, как называет системы Админ.
Главное - как называет ПУЭ (п.1.7.3) и ГОСТ.
2.У меня есть дубликат - внук. Работник с него никакой. Точно как от заземления в TN-C, TN-C-S.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Константин » 17 июл 2019, 17:00

elalex писал(а):Источник цитаты Главное - как называет ПУЭ (п.1.7.3) и ГОСТ.

Да?!!! Это пишет тот кто сморкается в свод правил ПУЭ. Че ты лечишь клоун?!! ПУЭ и Гост не называют её и все остальные
elalex писал(а):Источник цитаты а вообще система питания
. Нет там определения "система питания". А есть системы защиты в электроустановках напряжением до 1 кВ классы применяемого электрооборудования по способу защиты человека от поражения электрическим током.

Да слово система заземление это считай произвольное между квалифицированным персоналом. Ты то нет.. и не знаешь что это такое. И где вообще посмотреть. Домохозяйкам вроде тебе в электрику лезть лучше нечего. Чайником пойди лучше разберись как пользоваться.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение кви-45 » 17 июл 2019, 20:32

Константин писал(а):Источник цитаты . Нет там определения "система питания". А есть системы защиты в электроустановках напряжением до 1 кВ классы применяемого электрооборудования по способу защиты человека от поражения электрическим током.


Согласен, пускай посмотрит , как называется эта глава "Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности", и в п.1.7.3. как раз
перечисляются системы заземления. А источники питания бывают - однофазные , трехфазные, постоянного тока , автономные , бесперебойные и т.д.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Darth Abbadonyz » 17 июл 2019, 23:01

elalex писал(а):Источник цитаты 1.До лампочки, как называет системы Админ.
Главное - как называет ПУЭ (п.1.7.3) и ГОСТ.
2.У меня есть дубликат - внук. Работник с него никакой. Точно как от заземления в TN-C, TN-C-S.

TN-C-S вполне работоспособная и безопасная система, если на обслуживание ее не положен болт М16*200.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 17 июл 2019, 23:05

Да заебали.
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие
обозначения:
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо
заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к
глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных
проводников;
система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой
рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий
проводники разделены на всем ее протяжении
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и
нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в како й-то ее
части, начиная от источника питания
система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от
земли или заземлена через приборы или устройства , имеющие большое
сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены
система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо
заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при...
---------
Где здесь словосочетание "системы заземления"?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 17 июл 2019, 23:09

А ТТ вполне безопасная система, даже если на её обслуживание положен болт.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Darth Abbadonyz » 17 июл 2019, 23:16

elalex писал(а):Источник цитаты А ТТ вполне безопасная система, даже если на её обслуживание положен болт.

Аводхуй. Отвалится PE-проводник от заземлителя, а никто это не контролирует и не обслуживает,
а потом (для полного "щасьтья") еще и ноль оборвется...
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 18 июл 2019, 01:20

В ТТ никому ничем не опасны:
- обрыв РЕ от заземлителя
- обрыв ноля.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
dark
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 23:35
Репутация: 0
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение dark » 18 июл 2019, 09:51

Господа, в теме начинается непонятная для меня ругань. Я вроде описал конкретный случай. У меня тоже есть высшее техническое и физико-математическое образование. Мне не хватает каких-то знаний и пытаюсь разобраться, что конкретно в моей ситуации будет лучше и безопасней. Делать заземление на арматуру большинство считает не безопасно. Остается "зануление". Как его грамотнее сделать. В схеме предложенной кактусом, рвется шина зануления. при отгорании ноля (схема более простая, но как я понял Константина, не застрахована от залипания контактов на самом контакторе), Схема предложенная Константином рвет ноль, (т.е в принципе работает как автоматический двухполюсный автомат, разрыв предусмотрен даже при залипани контактов на контакторе). Я все правильно понимаю? И в том и другом случае, на корпуса опасный потенциал не приходит.
ПАВ
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение ПАВ » 18 июл 2019, 09:54

Нормальное явление, терпите.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 18 июл 2019, 10:17

dark:
1.На форуме между некоторыми участниками существует длительная неприязнь.
2.Вы привыкли к установлению истины путем голосования?
У Вас полностью отсутствует критическое мышление?
Вы думаете, что профессионалы понимают в электрике намного больше Вас?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
dark
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 23:35
Репутация: 0
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение dark » 18 июл 2019, 14:39

elalex писал(а):Источник цитаты Вы думаете, что профессионалы понимают в электрике намного больше Вас?

Для меня ничего не означает слово "должность" -электрик, сантехник. инженер, директор..., а вот "профессионал" - это звание. его еще заслужить надо.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Константин » 18 июл 2019, 16:14

elalex писал(а):Источник цитаты Где здесь словосочетание "системы заземления"?

Где слово система питания? Дык.. понятия о чем пишут находится в оглавлении раздела. Читай там. А не цитируй нижнее.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Константин » 18 июл 2019, 16:21

dark писал(а):Источник цитаты Я все правильно понимаю? И в том и другом случае, на корпуса опасный потенциал не приходит.

Да все правильно поняли. sorry за пеньсию. Он не когда не извиниться за себя. Ну как говорят в семье не без урода. Уж лучше бы он в контрострайк со школотой играл чем тут сидел. Правильно гласит пословица. Что старое - что малое.
dark
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 23:35
Репутация: 0
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение dark » 18 июл 2019, 19:13

Константин писал(а):Источник цитаты
dark писал(а):Источник цитаты Я все правильно понимаю? И в том и другом случае, на корпуса опасный потенциал не приходит.

Да все правильно поняли. sorry за пеньсию. Он не когда не извиниться за себя. Ну как говорят в семье не без урода. Уж лучше бы он в контрострайк со школотой играл чем тут сидел. Правильно гласит пословица. Что старое - что малое.


Отлично. теперь вопрос по выбору РН и контактора. Что можете посоветовать? Понимаю вопрос о бюджете, но что нибудь бюджетное и надежное. Есть слухи, что РН меандр стал ненадежным и выходит из строя часто.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 18 июл 2019, 21:40

dark:
Профессиональный официальный электрик - это позорное звание. Скотина, а не человек.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Darth Abbadonyz » 18 июл 2019, 23:22

elalex писал(а):Источник цитаты В ТТ никому ничем не опасны:
- обрыв РЕ от заземлителя
- обрыв ноля.

При обрыве PE от заземлителя заземленные до этого корпуса электроприборов повисают в воздухе.
Если на них придет потенциал и их лапнуть имея при этом контакт с землей -УЗО отработает свой хлеб,
но если сердце слабое - то может и приступ случится, в т.ч. и с летальным исходом.
Когда рвется ноль при ассиметричной нагрузке по фазам убивает, как правило технику,
причем обычно дорогостоящую - она более чувствительна к перенапряжению.
А когда сначала отвалился PE (а никто не контролирует), а потом оторвался ноль
и в это самое время пробило на корпус - Вы его хватаете и получаете разряд в 300 и более вольт.
УЗО отключается - т.е. от электрошока погибнуть нельзя, но как на предмет помереть от вторичных травм?
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя