Стабилизатор или иное?

Antongr · Сообщение **Antongr** » 28 июн 2019, 10:25

Здравствуйте. Ситуация такова, дом, село,однофазное электричество, провалы напряжения до 140в, часто в непогоду бывает кратковременное (1-2с.) полное отключение сети. нужна защита для насосов мощностью 1кВт. В перспективе нужна стабилизация для всего дома, мощность 10кВт, но предполагаю слишком затратно выйдет. Для насосов думал поставить стабилизатор 2кВт, но смущает кратковременное откл сети ( холодильники гаснут). Подскажите как возможно решить данный вопрос.

Rumato · Сообщение **Rumato** » 28 июн 2019, 10:45

Трахнуть электросети, что бы они навели порядок. Все стабилизаторы это игрушки.

elalex · Сообщение **elalex** » 28 июн 2019, 11:05

1.Судя по всему, у вас слабая, сильно нагруженная линия. И никакие стабилизаторы не смогут выжать из неё более нескольких киловатт.
Место полностью непригодно для жительства более-менее культурной семьи.
2.Я считаю - неприлично садить напряжение сети своей нагрузкой более, чем на 10В.
3.Пока поставьте вольтметр (мультиметр, реле напряжения) и снимите статистику напряжения по часам суток, дням недели. Скорее всего, хуже всего картина напряжения будет зимой, так что летняя картина непредставительна.
Думаю, пока поставьте реле напряжения, а дальше будет видно.
4.Определите, насколько падает напряжение от стандартного чайника 2кВт.
5.Вам нужно будет очень вложиться в свою энергетику, чтобы приблизить её к нормальной.
6.Не знаю, что там у вас на столбах, но ставьте перед сетями вопрос о 3-фазном вводе.
Уже на этапе получения технических условий - нужно быть готовым и знать все тонкости.

Сообщение **ПАВ** » 28 июн 2019, 11:25

Antongr писал(а):Источник цитаты Здравствуйте. Ситуация такова, дом, село,однофазное электричество, провалы напряжения до 140в, часто в непогоду бывает кратковременное (1-2с.) полное отключение сети. нужна защита для насосов мощностью 1кВт. В перспективе нужна стабилизация для всего дома, мощность 10кВт, но предполагаю слишком затратно выйдет. Для насосов думал поставить стабилизатор 2кВт, но смущает кратковременное откл сети ( холодильники гаснут). Подскажите как возможно решить данный вопрос.

Практически никак или оочень затратно. Если у вас там 140, об отключениях отдельный разговор, для насоса 1 кВт нужен СН с запасом 0,5 кВт минимум, а с учетом пусковых токов,частых, и того больше.
Зачем такие мощные насосы, с какой глубины на какую высоту поднимаете, какое давление в системе? И вообще, какие они, с каким пуском? Не проще при провалах в сети просто блокировать их пуск?
Аналогично и с домом- нет нормальной сети до счетчика, никакой СН не спасет. От отключений- тем более. Разве что бесперебойник, но это еще дороже.
elalex таки прав- нужна статистика по времени и немаловажно- характер колебания напряжения- провалы плавные по пикам ночь/день/утро/вечер или короткие? Какая линия, какое сечение, длина до ТП?

Antongr · Сообщение **Antongr** » 30 июн 2019, 09:52

Rumato писал(а):Источник цитаты Трахнуть электросети, что бы они навели порядок. Все стабилизаторы это игрушки.

да, собираюсь заняться этим вопросом. Заявление написал. Будет ли толк, незнаю

Antongr · Сообщение **Antongr** » 30 июн 2019, 09:53

elalex писал(а):Источник цитаты Определите, насколько падает напряжение от стандартного чайника 2кВт.

Чайника нет, но при вкл духового шкафа падает с 220 до 200в

Antongr · Сообщение **Antongr** » 30 июн 2019, 09:59

ПАВ писал(а):Источник цитаты Зачем такие мощные насосы, с какой глубины на какую высоту поднимаете, какое давление в системе? И вообще, какие они, с каким пуском? Не проще при провалах в сети просто блокировать их пуск?

насосы поверхностный 0.5кВт для создания давления в системе ибо с водой тоже бедаааа=)вода от башни, часто не хватает на всю улицу, колонка газовая хрен зажигается без насоса, и носос доильной установки для КРС, тоже 0.5кВт

Antongr · Сообщение **Antongr** » 30 июн 2019, 10:03

ПАВ писал(а):Источник цитаты elalex таки прав- нужна статистика по времени и немаловажно- характер колебания напряжения- провалы плавные по пикам ночь/день/утро/вечер или короткие? Какая линия, какое сечение, длина до ТП?

могу только сказать что провалы резкие, согласуются обычно с непогодой ( сильный ветер, дождь, метель...) в независимости от времени суток. Ну и понятно если сосед вкл сварку то 190-200вт это обычное дело :sad:

Сообщение **ПАВ** » 30 июн 2019, 10:35

Antongr писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Зачем такие мощные насосы, с какой глубины на какую высоту поднимаете, какое давление в системе? И вообще, какие они, с каким пуском? Не проще при провалах в сети просто блокировать их пуск?

насосы поверхностный 0.5кВт для создания давления в системе ибо с водой тоже бедаааа=)вода от башни, часто не хватает на всю улицу, колонка газовая хрен зажигается без насоса, и носос доильной установки для КРС, тоже 0.5кВт

Вот так бы и сразу. Тогда и одного на 1,5 кВт должно хватить при провалах до 190 В, но от отключений не спасет. Запас примерно так выбирается: при 150 В- 1,5х Рном, при 170 В- 1,3х Рном, при 200 В- 1,1хРном
И еще- не пишите "вт", или вольт-В или ватт- Вт, так общепринято и понятно.
Выбор СН простой- при медленных- ночь/день отлично работают сервоприводные СН, при быстрых провалах лучше не релейные, а симисторные.

elalex · Сообщение **elalex** » 30 июн 2019, 11:35

Antongr:
1.Для радикального улучшения напряжения нужно одновременно:
- иметь ограничение энергопотребления по улице. Если у всех стоят одинаковые автоматы - может, оно есть. А может и нет - или автоматы разные, или кто-то ворует
- усилить линию - или проложить дополнительные нитки, или увеличить существующее сечение.
Должно было соответствие мощности трансформатора - мощности потребителей.
Сомнительно, что сети это сделают. Насколько я понимаю, сети стремятся к сохранению, а то и увеличению количества потребителей, а не повышению качества электроэнергии.
2.Нужно знать ток духового шкафа.
Либо иметь токоизмерительные клещи (инструмент редкой нужности), либо посмотреть мощность духовки. Мощность может регулироваться. Нужно знать, при какой мощности - какое падение напряжения.
Чайник можно одолжить и у соседей.
3.Судя по падению напряжения от духовки - вам нельзя (неприлично) даже включать её всю.
Вот в такой электрической дыре вы собираетесь жить.

Antongr · Сообщение **Antongr** » 30 июн 2019, 22:09

elalex писал(а):Источник цитаты Судя по падению напряжения от духовки - вам нельзя (неприлично) даже включать её всю.
Вот в такой электрической дыре вы собираетесь жить.

воистину так, при переезде в данное село даже не мог предположить что в 21 веке такое может быть :sad:

Antongr · Сообщение **Antongr** » 30 июн 2019, 22:12

а возможно ли включение в сеть бензиновый/дизельный генератор с авто запуском дабы решить проблему кратковременного выкл сети? возможно ли вообще такой кульбит? :smile:

Antongr · Сообщение **Antongr** » 30 июн 2019, 22:14

ПАВ писал(а):Источник цитаты И еще- не пишите "вт", или вольт-В или ватт- Вт, так общепринято и понятно.
Выбор СН простой- при медленных- ночь/день отлично работают сервоприводные СН, при быстрых провалах лучше не релейные, а симисторные.

Благодарю, принял и учел.

Antongr · Сообщение **Antongr** » 30 июн 2019, 22:16

elalex писал(а):Источник цитаты Чайник можно одолжить и у соседей.

пойду ка поищу чайник все таки :yes:

elalex · Сообщение **elalex** » 01 июл 2019, 00:52

elalex · Сообщение **elalex** » 01 июл 2019, 01:06

Сообщение **ПАВ** » 01 июл 2019, 07:28

Это вам такой СН попался. Есть и со ступенями и 2 вольта, но дорогие.
При сварке у соседа фильтры от провалов не спасают, от помех да. Но они менее интересны, чем размахи 160...260 В в течении секунд. Особенно если дедовский сварочник.
Накапливать энергию еще дороже, чем генератор содержать- ресурс у них в последние годы такой себе, если 5 лет протянет, можно радоваться, цена зверская- известные и ходовые ВВ или Вентура на 100 А*ч стоят более 200 у.е. за штуку, а этого хватит на неск. часов питания электроники и насосов котла, примерно 120 Вт.
Собственный генератор спасет в критические моменты питанием важных вещей- тепло зимой в первую очередь плюс дежурный свет, остальное можно потерпеть. Расход топлива приличный и далеко не экономичный. Если оптимальный для ДВС 180...220 г*л.с./ч, то у этих раза в полтора выше.

elalex · Сообщение **elalex** » 01 июл 2019, 09:07

1.Про собственный генератор.
Обычно он - выход в ситуации длительных (часы и дни) перерывов в электроснабжении.
Про кратковременные (минуты) перерывы - нужно думать. Нужно сравнивать длительность и частоту перерывов, время и стоимость запуска. Опять нужно снимать статистику, теперь перерывов питания.
Иногда может оказаться более выгодным иметь ИБП на весь дом.
2.Беда ещё и в том, что самая тяжёлая ситуация будет зимой. Нужно её пережить без дерганий (больших покупок электрики, монтажей) , и по ее результатам делать выводы.
3.Не знаю, как у Вас с доходами.
Но если Вы человек небедный, и привязаны к этому месту - есть несколько экзотических вариантов питания :
- запасать электроэнергию в аккумуляторах в часы минимума энергопотребления, и отдавать её в дом в остальное время
- брать из сети электроэнергию, сколько можно, а остальную вырабатывать собственным генератором. Вырабатываемая электроэнергия будет золотая
- протянуть свою линию 0,4кВ от ТП
- поставить свою ТП.
4.Учитывать, что ситуация на улице может меняться, иногда достаточно резко. Кто-то может внезапно разбогатеть, могут появиться новые богатые соседи с большими запросами на мощность.
Тогда установившаяся спокойная ситуация может взорваться, и всё придётся начинать по новой.
У меня был случай, когда ситуация внезапно улучшилась.
15 лет назад я взялся присматривать за частным домом небедной семьи в положении, похожем на ваше. Напряжение падало до 140В. Хозяин без меня принял решение ставить симисторный стабилизатор, я только выбирал тип. Выбирал под 140В, ступени оказались по 20В, фликер оказался ужасный. Я долго чувствовал себя виноватым, пока схема питания улицы не изменилась, и частые сильные моргания прекратились.
Учитывайте эту особенность симисторных стабилизаторов при их выборе. Я считаю их непригодными для дома, по фликеру. Склоняюсь к сервоприводным, хотя как они себя ведут при сварке у соседа - не знаю.
5.При сварке у соседа могут помочь мощные LC-фильтры на вводе в дом.
При 3-фазном вводе - уход с фазы соседа.
6.Сделайте визуальное обследование ТП и линии улицы.
Сфотографируйте ТП. Попробуйте найти её номер и мощность. Попробуйте найти заземление.
Пройдите свою линию от начала до конца. Посчитайте общее количество домов, потом поделите на количество фаз. Определите длину линии до вашего дома.
Обращайте внимание на все надписи на ТП и столбах - может, где-то есть номер вашей линии, марка и сечение провода. Поищите на столбах повторное заземление ноля, особенно вблизи (<10м) своего участка.
Сфотографируйте столб, с которого идет питание на ваш дом.
Все фото выложьте нам.
7.Запишите все данные по ТП и линии, и при авариях на них - используйте в телефонных переговорах с диспетчером РЭС. При случае заедьте к ним, посмотрите, как они работают, возьмите их телефоны. Спросите - отвечают ли на звонки потребителей. Если не отвечают - придётся обращаться еще выше - к диспетчеру энергосистемы.
Зайдите на сайты РЭС и энергосистемы.
8.Если будет авария - не надейтесь на звонки соседей, звоните сами.

Rumato · Сообщение **Rumato** » 01 июл 2019, 14:55

Antongr писал(а):Источник цитаты а возможно ли включение в сеть бензиновый/дизельный генератор с авто запуском дабы решить проблему кратковременного выкл сети? возможно ли вообще такой кульбит?

Нет. Это не решение проблемы.

Сообщение **ПАВ** » 01 июл 2019, 15:24

Antongr писал(а):Источник цитаты а возможно ли включение в сеть бензиновый/дизельный генератор с авто запуском дабы решить проблему кратковременного выкл сети? возможно ли вообще такой кульбит?

Нереально. Даже в теплое время генератору надо время для небольшого прогрева и вхождения в режим нагрузки, а в холод как?

Кто сейчас на конференции