помогите определить это кабель,провод или шнур?

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Стас1992 » 20 июн 2019, 16:57

Здравствуйте, имеется турецкий кабель (может это и не кабель, хочу выяснить) от компании KOC KABLO, но у них на сайте к сожалению подобную модель я не нашел, покупал метрами по этому этикетки с бабины нету. в том что это кабель этой фирмы сомнений нету, писал им на почту они подтвердили что это ихнее производство, но вот в списке продуктов у них на сайте я не нашел CYKYLO-F (еще есть CYKYLO-U с однопроволочными/сухими жилами) вчера попросил у них дать характеристики этого кабеля, но ответа пока не получил.
количество проводков в одной жиле составляет 45шт, ориентируясь на это нашел два подходящих продукта на сайте, но есть одно на, на моем кабеле написано 450/750 v 04 19 18 на кабеле 2х1.5 и 450/750 v 04 19 026 на 3х2.5
так что же это все таки может быть?
можно ли это назвать аналогом ВВГ или же ПСВ или чего то еще?
Вложения
Снимок10.JPG
Снимок9.JPG
IMG_20190619_141628.jpg
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Rumato » 20 июн 2019, 17:56

То что на картинках это аналог ПУГНП, то что на фото вообще не понятно, хоть бы зачистили жилы.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
ПАВ
Сообщения: 6813
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 840
Откуда: Одесса
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение ПАВ » 20 июн 2019, 18:19

Так у вас проблема с идентификацией- провод или кабель вообще, или что? На подобный вопрос наш самый-самый электрик не ответил.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Стас1992 » 20 июн 2019, 18:21

Rumato писал(а):хоть бы зачистили жилы.

пардоньте)

сухой кабель по цветам внутренней и внешней оболочки аналогичен

ПАВ писал(а):Источник цитаты Так у вас проблема с идентификацией- провод или кабель вообще, или что? На подобный вопрос наш самый-самый электрик не ответил.

да, хочется узнать это аналог чего? ВВГ,ПСВ или чего то другого?
Вложения
Снимок12.JPG
ПАВ
Сообщения: 6813
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 840
Откуда: Одесса
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение ПАВ » 20 июн 2019, 18:59

ВВГ, ПВС, ПВГ, ВВП, ШВП/ШВВП, ПВС- на выбор.
Какая вам разница, какая у него ФИО? Подходит? Под стяжкой все они равны.
А касаемо определения кабель/провод/шнур, так на него и наш электрик 80-го уровня не ответил прямо и ясно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение elalex » 20 июн 2019, 19:39

Стас1992:
1.Зачем он Вам нужен?
2.Что такое "сухая жила"?
Последний раз редактировалось elalex 20 июн 2019, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Rumato » 20 июн 2019, 19:47

Стас1992,
Это не аналог, это провод, медный, с изоляцией из ПВХ, сделаный по Турецким стандартам.
Если этого недостаточно, то Вам на форум психиатров.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Стас1992 » 20 июн 2019, 20:30

ПАВ писал(а):ВВГ, ПВС, ПВГ, ВВП, ШВП/ШВВП, ПВС- на выбор.
Какая вам разница, какая у него ФИО? Подходит? Под стяжкой все они равны.
А касаемо определения кабель/провод/шнур, так на него и наш электрик 80-го уровня не ответил прямо и ясно.

если же под стяжкой они все ровны, зачем применять ВВГнг(А)-LS если под стяжкой они с простым ВВГ ровны?
elalex писал(а):Стас1992:
1.Зачем он Вам нужен?
2.Что такое "сухая жила"?

"сухая жила" - одножильный, у нас называют сухим
кстати вы писали что работали с Borsan и он вполне нормальный, у Borsan тоже есть кабеля CYKYLO-U/F и по цене разница между Borsan и Koskablo 2-3 рубля
Rumato писал(а):Стас1992,
Это не аналог, это провод, медный, с изоляцией из ПВХ, сделаный по Турецким стандартам.
Если этого недостаточно, то Вам на форум психиатров.

значит надо ждать ответа от турков что бы узнать каким стандартам он соответствует.на сайте то у них к каждому товару указано 3-4 стандарта которым он соответствует
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Rumato » 20 июн 2019, 21:16

Стас1992,
У Вас на фото трёхжильный кабель.
ВВГ хренпоймичего применяют из-за маркетинга.
Хорошо, ответят Вам турки, что кабель произведён по их стандарту grdhkuhv2014.
Это что то изменит в Ваших идеях по его применению?
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Стас1992 » 20 июн 2019, 21:28

Rumato писал(а):Источник цитаты Стас1992,
У Вас на фото трёхжильный кабель.
ВВГ хренпоймичего применяют из-за маркетинга.
Хорошо, ответят Вам турки, что кабель произведён по их стандарту grdhkuhv2014.
Это что то изменит в Ваших идеях по его применению?

кто то называет это жилами, а жилы однопроволочными или многопроволочными, кто то называет в независимости от кол-ва жил, многожильным, если он не из одной жилы, кто то кабеля с одной жилой называет сухим, в каждой стране я думаю привыкли по своему называть.
на фотографиях с сайта есть стандарт VDE 0281, думаете это может быть турецким стандартом?
если ответят, поищу в поисковиках описание стандарта, или спрошу у них, сравню со стандартами ВВГнг(А)-LS который по мнению некоторых только и можно применять в электропроводке.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение elalex » 20 июн 2019, 21:49

1.По возможности - применяйте стандартную, а не местную кабельную терминологию.
В какой это стране монолитную жилу называют сухой?
2.Так для чего этот шнур Вам нужен?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Стас1992 » 20 июн 2019, 21:55

elalex писал(а):Источник цитаты 1.По возможности - применяйте стандартную, а не местную кабельную терминологию.
В какой это стране монолитную жилу называют сухой?
2.Так для чего этот шнур Вам нужен?

в Грузии монолитную называют сухой
этот шнур мне нужен для проводке в квартирах, порой за гипсокартоновым потолком прикрепленный к бетонному потолку
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение elalex » 20 июн 2019, 22:57

1.Я не в России, но там лучше всего разработана нормативная база (правила, ГОСТы, СНиПы), да и публика в Интеренете - в основном российская, так что имеет смысл пользоваться российскими НТД.
Если бы почитали ГОСТ на кабельную терминологию
ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения
http://docs.cntd.ru/document/1200011353
---------
то сразу узнали бы, что у вас - шнур для подключения передвижных электроприемников. Как и написано у изготовителя.
2.Использовать шнуры для стационарной прокладки можно, но глупо. Их главное достоинство - гибкость, а не прочность и долговечность. И цена существенно выше установочных кабелей. Для любых соединений - жилы требуют подготовки, так что проблемы будут и с этим.
Имеет смысл использовать этот шнур для удлинителей.
3.О прокладке линий и ремонте вообще - большой разговор, можем поговорить.
Будете пороть отсебятину - нарветесь на тяжелые и опасные ошибки.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Стас1992 » 20 июн 2019, 23:24

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Я не в России, но там лучше всего разработана нормативная база (правила, ГОСТы, СНиПы), да и публика в Интеренете - в основном российская, так что имеет смысл пользоваться российскими НТД.
Если бы почитали ГОСТ на кабельную терминологию
ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения
http://docs.cntd.ru/document/1200011353
---------
то сразу узнали бы, что у вас - шнур для подключения передвижных электроприемников. Как и написано у изготовителя.
2.Использовать шнуры для стационарной прокладки можно, но глупо. Их главное достоинство - гибкость, а не прочность и долговечность. И цена существенно выше установочных кабелей.
Имеет смысл использовать этот шнур для удлинителей.
3.О прокладке линий и ремонте вообще - большой разговор, можем поговорить.
Будете пороть отсебятину - нарветесь на тяжелые и опасные ошибки.

у изготовителя, я нашел подходящий по описанию, но не факт что это именно тот.
если бы жилы были монолитные, то он тоже считался бы шнуром?потому что они есть, и удлинитель с него получился бы оочень неудобный)по цене они одинаковы.
по поводу отсебятыну, в Грузии сплошь и рядом творят намного хуже, никаких УЗО, Дифф автоматов нету процентов наверное у 90.
кабеля местного производства это вообще ужас, застройщики часто используют алюминий омедненный 2.5 и 4кв (свет и розетки).
встречал еще кабель с надписью evro standart plus очень похоже на эти но внутри белый порошок.
кстати, кабель Borsan который вы использовали, у вас случайно не будет фотографии?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение elalex » 20 июн 2019, 23:31

1.Шнуры монолитными не бывают.
2.Мир состоит из сумасшедших и негодяев. Постарайтесь не ориентироваться на них.
3.Не стоит повторяться про некачественные местные изделия.
Если есть украинские и турецкие кабели - этого достаточно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Стас1992 » 21 июн 2019, 03:33

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Шнуры монолитными не бывают.
2.Мир состоит из сумасшедших и негодяев. Постарайтесь не ориентироваться на них.
3.Не стоит повторяться про некачественные местные изделия.
Если есть украинские и турецкие кабели - этого достаточно.

по госту, вариант кабель именно к моему не подходит, т.к. жилы не монолитные.были бы монолитными рассуждали бы это кабель или провод.
но по госту провод это
Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок - имеется
изолированных жил - имеется
поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка - черная оболочка изделия не похожа на легкую оболочку?
шнур это
Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами
про вторую оболочку у шнуров ничего не сказано
как определить это изделие повышенной гибкости или нет?я как то проверял его на прочность, сгибал и разгибал, после 100 сгибаний в ней осталось 2-3 проволочки
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение elalex » 21 июн 2019, 06:06

1.Похвальное любопытство.
2.Почитайте ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров (с Поправкой).
http://docs.cntd.ru/document/1200100953
3.В первую очередь знаменитый пункт
2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
---------
и плюньте в лицо каждому, кто будет вам рассказывать про несоответствие номинального и фактического сечения, ТУшные и ГОСТовские кабели.
4.Обратите внимание, что гибкими считаются жилы классов 3-6, причём количество проволок в них не нормировано. Но, во всяком случае, больше чем у класса 2.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Стас1992
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 02:14
Репутация: 0
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение Стас1992 » 22 июн 2019, 03:03

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Похвальное любопытство.
2.Почитайте ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров (с Поправкой).
http://docs.cntd.ru/document/1200100953
3.В первую очередь знаменитый пункт
2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
---------
и плюньте в лицо каждому, кто будет вам рассказывать про несоответствие номинального и фактического сечения, ТУшные и ГОСТовские кабели.
4.Обратите внимание, что гибкими считаются жилы классов 3-6, причём количество проволок в них не нормировано. Но, во всяком случае, больше чем у класса 2.

если взять таблицу с характеристиками турецкого кабеля с сечением 2.5, то реальное сечение там 2.2, не ГОСТ, но лучше чем ТУ
по ГОСТу получается если проволоки в жиле сечением 2.5
от 0.43 до 0.69 это 3 класс гибкости
от 0.26 до 0.43 это 4 класс
от 0.16 до 0.26 5 класс (мой случай)
до 0.16 6 класс
по сопротивлению на 1км турецкий кабель соответствует ГОСТу
так же там есть таблица С.1 с диаметрами при определенном сечении и жилах и турецкий кабель с монолитной жилой не соответствует на
0,17мм
и на последок
Жилы классов 1 и 2 предназначены для кабельных изделий стационарной прокладки. Жилы классов 3, 4, 5 и 6 предназначены для гибких кабельных изделий, но их можно также использовать для кабельных изделий стационарной прокладки. :pardon:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение elalex » 22 июн 2019, 06:17

1.Чего это 2,2мм² не ГОСТ?
2.Шнуры для стационарной проводки использовать можно, но глупо.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6813
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 840
Откуда: Одесса
Контактная информация:

помогите определить это кабель,провод или шнур?

Сообщение ПАВ » 22 июн 2019, 08:08

КАБЕЛЬ- одна или более изолированных жил(проводников), заключенных, как правило, в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить и броня.
ПРОВОД- одна неизолированная или одна и более изолированных жил,поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка волокнистыми материалами или проволокой.
ШНУР- две или более изолированных гибких или особо гибких жил сечением до 1,5 мм.кв, скрученных или уложенных параллельно,поверх которых в зависимости от условий эксплуатации могут быть наложены неметаллическая оболочка и защитные покрытия.
Источник: Справочник "Электрические кабели, провода и шнуры", М.1987, Энергоатомиздат
Разбирайтесь :yes:
В жизни все не так, как на самом деле...

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость