Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
mapkys
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 мар 2019, 10:37
Репутация: 0
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение mapkys » 27 мар 2019, 11:57

Я тут мякотки принёс. Щиток в тамбуре, общий на 3 квартиры.
И сразу есть вопрос (см. первое фото с пояснениями). Как бы не получилось, что за счёт дополнительно приходящего на "нулевой" полюс вводного автомата кабеля - и оного же кабеля, уходящего в квартирный щиток через эту хтоническую фиговину - ко мне в квартиру по как бы земляному проводу придёт совсем не земляное напряжение.

И да, видимо электрика из управляющей компании тоже придётся вызывать, чтобы порядок в общем щитке навёл. А то чет шляпа какая-то, на мой дилетантский взгляд.

З.Ы. Мой счётчик - страшненький чернёнький.
Вложения
photo_2019-03-27_10-51-56.jpg
автомат и все-все-все
photo_2019-03-27_10-51-52.jpg
автомат, счётчик и кусочек входящих фазы и нуля со стояка
photo_2019-03-27_10-51-47.jpg
счётчик и стояк
photo_2019-03-27_10-51-38.jpg
выход со стояка крупным планом
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение elalex » 27 мар 2019, 12:36

1.Мякотка - подноготная, глубинный смысл чего-либо. Хотите рассказать о смысле жизни?
2.Вызывать электрика - рискованно:
- нет уверенности в его квалификации и трезвости
- у него наверняка своё понятие о порядке
- он может сделать ещё хуже. Скажем, потребовать замены счетчика или вводного автомата.
3.Разбираться, что там у вас сделано и почему - на расстоянии проблематично. Лучше попробуйте сделать, как вам лучше:
- осторожно оцените сечение и передаваемую мощность стояковых проводов - самых толстых в щите, и мощность всего стояка. Поделите на количество квартир в подьезде, умножьте на 2-3 - это будет приличная потребляемая мощность
- оцените, какой должен быть вводной автомат и вводная линия
- сравните с существующим вводным автоматом и материалом и сечением вводных проводов в квартиру
- когда сделаете это - поговорим дальше.
4.Потом нужно будет поставить 1-полюсный вводной автомат с защитной характеристикой D в отдельный бокс на 1-2 модуля вдалеке от соединений щита.
5.Неплохо бы иметь ручной избиратель лучшей фазы из трех вводных автоматов.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение TOPMO3 » 27 мар 2019, 12:56

mapkys писал(а):Источник цитатыИ сразу вопрос (первое фото). Как бы не получилось, что за счёт дополнительно приходящего на "нулевой" полюс вводного автомата кабеля ... в квартиру по как бы земляному проводу придёт совсем не земляное напряжение.
Вы напишите, по стояку сколько проводов ... четыре или пять? Оцените ихнее состояние, если считаете состояние надежным ... можете оставить это "разделение" PEN.
И да, видимо
электрика из управляющей компании тоже придётся вызывать
, чтобы порядок в общем щитке навёл. ... Мой счётчик - чернёнький.
А какой порядок нужен, что он будет делать? Не в Вашей компетенции давать ему задание, что-то делать до счетчиков ... после Вашего счетчика может делать, за оплату ... и вообще, если бы Вам не требовалась замена счетчика - можно было бы не вызывать.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
mapkys
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 мар 2019, 10:37
Репутация: 0
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение mapkys » 27 мар 2019, 13:10

elalex писал(а):Источник цитаты Вызывать электрика - рискованно

Тем не менее, в общем щитке - т.е. во всём, что ДО вводного (в квартиру) автомата - ковыряться имеет право только электрик от УК, об этом уже говорилось в других темах.
elalex писал(а):Источник цитаты Разбираться, что там у вас сделано и почему - на расстоянии проблематично.

Тем не менее, хотелось бы понять, что это за странное дополнительное "зануление". Хотя бы на уровне теории, применительно к практике.
Последний раз редактировалось mapkys 27 мар 2019, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
mapkys
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 мар 2019, 10:37
Репутация: 0
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение mapkys » 27 мар 2019, 13:11

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А какой порядок нужен, что он будет делать?

В идеале - замена всего люминия в стояке, в рамках капремонта, так сказать. И упорядочивание общих щитков. Чтоб вот как на картинках с профи.ру было.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение TOPMO3 » 27 мар 2019, 13:23

mapkys писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А какой порядок нужен, что он будет делать?
В идеале - замена всего люминия в стояке, в рамках капремонта, так сказать.
Для этого нужно сначала деньги собрать на счет. На собрании решить/принять объем предстоящих работ (менять сами короба или нет, скока автоматов и т.д.), необходимость покупки счетчиков централизованно или индивидуально ... долгая история короче ... (да и стояки алюминькой оставят) :mocking:
И упорядочивание общих щитков.
Вам всё сделают ... за ваши деньги. :yes:
Чтоб вот как на картинках с профи.ру было.
Внутренности показать не могу ... внешне, у нас так. :smile:
Вложения
IMG_20190327_142643.jpg
IMG_20190327_142620.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение elalex » 27 мар 2019, 14:05

mapkys:
1.Желание сделать всё по праву - наивно:
- официальных электриков обязывают работать по идиотским, смертельно опасным правилам. Скажем, капитальный ремонт стояков будет выполнен со смертельно опасным заземлением TN-C-S. Будете использовать его?
- на ваше право требовать порядка - они найдут своё право не соблюдать порядок.
2.Мне всегда приходится заниматься этажными щитками безо всякого права, на свой страх и риск. Это работа для бесстрашный людей со стальными нервами. Сделать КЗ в этажном щите - это не шутка.
3.Бросьте разбираться - что там в щитке за зануление. Занимайтесь стояковыми фазой и нулем.
4.Никакого "заземления" из стояка, ни под каким соусом - старым или новым - использовать нельзя, нужно делать своё заземление ТТ от арматуры стен.
5.Излишнее приправление технических разговоров художественно-литературными добавками - мешают пониманию. Радикальный совет - вообще не используйте нетехническую терминологию.
6.На сайт профи.ру нужно не ссылаться, а показать желаемое решение. Покажите мне любое, и я найду в нем кучу тяжёлых и опасных проблем.
У меня большой опыт нахождения десятков проблем в выполненных ремонтах квартир.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
mapkys
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 мар 2019, 10:37
Репутация: 0
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение mapkys » 27 мар 2019, 15:41

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты...как Вам такое распределение по автоматам?

Именно в силу планировки и имеющейся топологии (всё-таки хотелось бы не переделывать прям вообще всё) - не очень.
Вижу примерно так, по посадочным местам (щиток на 16 мест, 2х8):
1. B6 на свет, кухня/санузел.
2-5. В10 на посудомойку отдельной линией, В16 + УЗО (25А, 30мА, тип АС) на остальную кухню.
6-8. В16 + УЗО (25А, 30мА, тип А) на стиралку в ванную
9-10. В6 на свет, прихожая/коридор и гостиная/кладовая.
11. В16 на розетки в гостиной.
12. В6 на свет, детская/спальня/лоджия.
13-14. В16 на детскую и спальню, двумя линиями.
15. В10 на кондиционеры в детской и спальне.

Вводной автомат оставляю какой есть сейчас, С40. Остальные, что сейчас в щитке торчат, видимо, придётся принести в жертву богу селективности.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение TOPMO3 » 27 мар 2019, 16:16

mapkys писал(а):Источник цитаты Тем не менее, хотелось бы понять, что это за странное дополнительное "зануление". Хотя бы на уровне теории, применительно к практике.
В Вашем случае, это попытка прежних жильцов, организовать, в масштабе одной квартиры, систему TNCS, что в МКД не допускается правилами.
Это должно делаться сразу на весь подъезд.
Кто уверен в качестве стояка, на свой страх и риск, организует себе третий провод "заземление".
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение Yury » 29 мар 2019, 21:47

elalex писал(а):Источник цитаты mapkys:
Скажем, капитальный ремонт стояков будет выполнен со смертельно опасным заземлением TN-C-S.

Система TN-C-S применяется в подавляющем числе электроустановок зданий и будет применяться далее.
elalex писал(а):Источник цитаты mapkys:
4.Никакого "заземления" из стояка, ни под каким соусом - старым или новым - использовать нельзя, нужно делать своё заземление ТТ от арматуры стен.

Эту систему можно выполнить только в чистом поле, а не в многоквартирном доме.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение elalex » 29 мар 2019, 22:01

1.Чего это нельзя сделать ТТ в отдельной квартире?
2.Все, кто делает TN-C-S - скоты.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение Yury » 29 мар 2019, 22:06

А ГОСТ Р 50571 и IEC 60364 "думают" иначе, специалисты с ними согласны.
Для ликвидации неграмотности можно почитать труды специалистов в этой области.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение elalex » 29 мар 2019, 22:23

1.Что думают иначе ГОСТы? Что они являются обязательными документами? Хоть на одном из них написан их субьект, на кого они распространяются? Что думает Минюст про ГОСТы? Он их зарегистрировал, как общегосударственные обязательные документы?
2.Какая неграмотность?
Какие специалисты согласны?
Какой области?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение Darth Abbadonyz » 29 мар 2019, 23:48

mapkys писал(а):Источник цитаты Доброго всем времени суток!
Заранее извиняюсь, если тема уже поднималась, и отдельно прошу простить за глупые вопросы с моей стороны - а таковые обязательно будут.



Да у Вас там просто полнейший <вырезано цензурой>.
Начнем с того, что ПУНП был задуман, чтобы отходы производства пустить в дело - качество изоляции в нем
пляшет от метра к метру (в одном и том же проводе) как черт на сковородке.
Далее автоматы имеют времятоковые характеристики, в частности C25 при температуре окр. воздуха равном
температуре калибровки теплового расцепителя (86 градусов или 30 по Цельсию),
будучи нагружен током 25*1.13=28.25А в течение часа гарантировано не отключится
(и в принципе имеет право не отключаться никогда), далее час прошел - в теч. 5 секунд
поднимаем нагрузку до 25*1.45=36.25А и при этом автомат имеет право держаться еще в теч. часа.
Что при таком токе за это время произойдет даже с нормальным кабелем сечением 2.5 квадрата?
Не говоря уже про 1.5. С НОРМАЛЬНЫМ кабелем, про ПВС, а тем более ПУНП/ПГУНП вообще молчу.
с 25-амперника должны питаться дочерние автоматы на 16А (отходящие от них кабели 3*2.5 - L, N и PE)
и/или на 10 (или меньше)А - отходящие кабели 3*1.5, причем не меньше полутора квадрат - хоть автомат будет C0.5А.
Помимо максимально допустимого тока есть еще понятие механической прочности.

Короче - во избежание пожара/электрошока/придумайте сами - менять все под корень, и чем раньше - тем лучше.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение Yury » 30 мар 2019, 02:08

elalex писал(а):Источник цитаты Какие специалисты согласны?
Какой области?

Специалисты в области устройства электроустановок зданий.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение elalex » 30 мар 2019, 02:26

Я сам специалист в области устройства электроустановок зданий, и мне мнение Минюста, МинЧС, Ростехнадзора важнее мнения каких-то других специалистов.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение ПАВ » 30 мар 2019, 08:21

elalex писал(а):Источник цитаты Я сам специалист в области устройства электроустановок зданий, и мне мнение Минюста, МинЧС, Ростехнадзора важнее мнения каких-то других специалистов.


Сам себя не похвалишь, как обосраный ходишь, гласит народная примета.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение elalex » 30 мар 2019, 08:55

Прошло предупреждение, что в апреле будет осуществлено двухнедельное отключение российского сегмента Интернета от всемирной Сети.
Надеюсь, судьба вскоре избавит меня от общения с электронщиком во главе электриков.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение ПАВ » 30 мар 2019, 09:03

Скорее ишак, чем шах... Вы считаете Админа НЕ электриком?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Панелька, трёшка, проводка, ремонт. Что можно сделать?

Сообщение TOPMO3 » 30 мар 2019, 09:33

elalex писал(а):Источник цитаты Прошло предупреждение, что в апреле будет осуществлено двухнедельное отключение российского сегмента Интернета от всемирной Сети.
Что за бл...ство! Почему это украинцев предупреждают а нас нет?!! :mad:
elalex писал(а):Источник цитатыНадеюсь, судьба вскоре избавит меня от общения с электронщиком во главе электриков.
А он тебя ...по ЕМАЙЛУ ... потом еще раз по ЕМАЙЛУ ... и уже лежащего - по скайпу добавит! :biggrin:
з.ы. ... дам совет ... вайбер_ы и ватсапы, там всякие, не устанавливай ... вааще тады задолбят - по самое не могу!
Смеюсь последний ... тормоз однако!

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость